ΣΩΣΤΕ ΤΟ Β.Ε.Α. (700,000€) ΠΕΤΑΞΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΤΟΥ ΒΕΑ!!!!

Πρώτη Ανοιχτή Επιστολή προς τους Βιοτέχνες

Μέλη του Βιοτεχνικού Επιμελητηρίου Αθηνών

Σεβαστά και αγαπητά Μέλη του Βιοτεχνικού Επιμελητηρίου Αθηνών,

και στο όνομα του καθαρού άσπρου ψωμιού που μου δώσατε όντας για τριάντα δύο χρόνια στην πιστή επιμελητηριακή δούλεψή σας,

το άξιο Βιοτεχνικό Επιμελητήριό Σας

τελεί υπό επ΄ απειλή σοβαρού εσωτερικού και εξωτερικού κινδύνου μέσα στην κρίση.

Διασώστε το!

Το, και καθολικά άσχετο με εμένα, διερευνώμενο πειθαρχικά, διοικητικά και ποινικά, εκτιμώμενο ταμειακό έλλειμμα του ΒΕΑ, και πως, με την από μέρους της Διοίκησης ανάκληση της νόμιμης υπηρεσιακής μου άδειας και το ξωπεταγμά μου από τις λειτουργούσες αμειβόμενες Ομάδες Εργασίας του ΒΕΑ, έγινα, πεδίο αντιπαραθετικού διαλόγου σε ανοιχτή δημόσια συνεδρίαση του ΔΣ ΒΕΑ, με μοναδικό θέμα «Επικύρωση πρακτικών της 33ης Συνεδρίασης του Διοικητικού Συμβουλίου του ΒΕΑ-Έκθεση ελέγχου ΣΟΛ για τη συμφωνία των ταμειακών διαθεσίμων του ΒΕΑ των χρήσεων 2004 –2012». Αἰδὼς Ἀργεῖοι·

«ΑΥΞΩΝ ΑΡΙΘΜΟΣ ΠΡΑΚΤΙΚΟΥ: 26 ΤΟΥ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΟΥ ΒΙΟΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ Προεδρία: κ. Παύλος Ραβάνης 10.2.2014

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Είναι μεγάλα. (Διαβάζει) …Ρωτάω τον συνάδελφο Χατζηκωνσταντινίδη και θα ήθελα θα παρακαλούσα μια απάντηση από τον ίδιον. Στη συνεδρίαση του Συλλόγου σας που προεδρεύετε κύριε συνάδελφε, ήταν παρών κατά τα λεγόμενα τα δικά σας επιστημονικός Σύμβουλος αλλά και κατά τα λεγόμενα τα δικά μας υπάλληλος του ΒΕΑ κ. Κεφάλας; Παρίστατο στις 24/9;

…Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Πάρε τον επιστημονικό σου συνεργάτη εσύ να σου γράφει τις καταγγελίες! Άσε το τώρα!

…Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Του αφαιρέσατε την άδεια και από την Ομοσπονδία και από τον Σύλλογο και προσπαθείτε να δημιουργήσετε εσείς ένα τέτοιο πρόβλημα ….

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι είναι αυτό που λέτε τώρα; Σοβαρολογείτε; Με ανεργία στο 70% θα επιτρέπουμε σε ανθρώπους που έχουν δουλειά στο Δημόσιο, να μπορούν να δουλεύουν αλλού; Σοβαρολογείτε; …. Σοβαρολογείτε;»

Σημείωση: Στο Βιοτεχνικό Επιμελητήριο Αθηνών, υφίστανται σε λειτουργία συνολικά 4 αμειβόμενες Ομάδες Εργασίας, τις συγκροτούν συνολικά: 42 άτομα

Πρόεδρος και Μέλη ΔΕ ΒΕΑ: 5

Πρόεδροι Τμημάτων ΒΕΑ: 2

Υπάλληλοι ΒΕΑ: 28

Υπάλληλοι TELENET ΒΕΑ: 1

Δανεισμένο βοηθητικό προσωπικό: 4

Εξωτερικοί Συνεργάτες: 2

και η δαπάνη τους ανέρχεται σε περίπου 11-15.000,00 ευρώ μηνιαία.

Για να αντιμετωπιστεί «η ανεργία του 70%», με τοποθέτησαν Προϊστάμενο σε οργανική μονάδα που κατά το νόμο δεν υπάρχει, με απόδιωξαν από τις αμειβόμενες Ομάδες Εργασίας (μόνο εμένα και ένα ακόμη υπάλληλο, όλοι οι άλλοι μαζί, μαζί και αντάμα και οι ερευνητικά παραπεμφθέντες στο ανώτερο αρμόδιο Πειθαρχικό Συμβούλιο, και τα δύο μαυροπρόβατα του ΒΕΑ απέξω), μου ανακάλεσαν και την νόμιμη άδεια από το υπηρεσιακό συμβούλιο που παρείχα τις υπηρεσίες μου στον κλάδο των ανεξάρτητων βιοτεχνών επισκευαστών αυτοκινήτων και μελών του ΒΕΑ, με συνέπεια την απώλεια των και λιγοστών σχετικών πρόσθετων αποδοχών, που εξυπηρετούσαν οικογενειακό στεγαστικό δάνειο πολυμελούς οικογένειας, και το οποίο ήδη πλέον δεν εξυπηρετείται, παίρνοντας το δρόμο για τα κατασχετήρια των κορακιών λόγω ληξιπροθέσμων..

Τα, χωρίς ακόμη οροφή και ορφανά από λωποδύτη, διερευνώμενα απολεσθέντα 700.000,00 δικά σας ευρώ και τα κατά μήνα 11-15.000,00 δικά σας ευρώ, καταμεσής στην απάνθρωπη κατασαρωτική και πολυσύνθετη οικονομική-κοινωνική-ανθρωπιστική κρίση, που πρώτα- πρώτα εσάς και την ελληνική βιοτεχνία κατακρεούργησε, άραγε πόσο θα μπορούσαν να βοηθήσουν στην αντιμετώπιση «της ανεργίας του 70%»;
Με τον επιμελητηριακό θεσμό στο πολυπιεστικό δόκανο της τρόικας, της πρωτόγνωρης κρίσης, που ανελέητα και κατά κύριο λόγο ισοπέδωσε τις Μικρές, Πολύ Μικρές Επιχειρήσεις και τους Αυτοαπασχολούμενους επιτηδευματίες βιοπαλαιστές, και των οποίων πολυτιμητικά για μένα και για πάνω από τριάντα τόσα χρόνια διατελώ ένορκος έμμισθος κατά το Σύνταγμα και τον Επιμελητηριακό Νόμο διαρκής πιστός επιμελητηριακός υπηρέτης, και των κατά τα δημοσιεύματα γκρίζων αμφιλεγόμενων διαγκωνιζομένων ποικίλων συμφερόντων, και υπό τις πολύ δυσμενείς εσωτερικές συνθήκες στο ΒΕΑ, ποια η ελπίδα να διασωθεί το Επιμελητήριό σας, το μόνο ίσως σήμερα δημόσιου χαρακτήρα αποκούμπι για την περίσωση του ό, τι απέμεινε από τη βιοτεχνία μας; Είστε σε θέση να γνωρίζετε τι διαδραματίζεται στα κέντρα πολιτικών διαβουλεύσεων, νομοθετήσεων και αποφάσεων;

Με τιμή Αθήνα 12 Δεκεμβρίου 2014

Βαγγέλης Κεφάλας, «Προϊστάμενος στη ΔΕ»



ΑΥΞΩΝ ΑΡΙΘΜΟΣ ΠΡΑΚΤΙΚΟΥ: 34

ΤΟΥ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΟΥ

ΒΙΟΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ
Προεδρία: κ. Παύλος Ραβάνης

Στην Αθήνα σήμερα στις 29.9.2014 ημέρα Δευτέρα και ώρα 19.55΄μ.μ., μετά από πρόσκληση του κ.Προέδρου προς όλα τα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου του Βιοτεχνικού Επιμελητηρίου Αθήνας, συνήλθε στην αίθουσα Συνεδριάσεων του ΒΕΑ, Ακαδημίας 18, το Διοικητικό Συμβούλιο με θέματα ημερήσιας διάταξης:

1. Επικύρωση πρακτικών της 33ης Συνεδρίασης του Διοικητικού Συμβουλίου του ΒΕΑ.

-----------------------------

ΠΑΡΟΝΤΑ ΜΕΛΗ Δ.Ε.:

Παύλος Ραβάνης (Πρόεδρος)

Δημήτριος Τσάτσος (Α΄ Αντιπρόεδρος)

Κωνσταντίνος Δαμίγος (Β΄ Αντιπρόεδρος)

Βασίλειος Λιαμέτης (Γενικός Γραμματέας)

Ευάγγελος Ρήνας (Οικονομικός Επόπτης)



ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ Δ.Σ.:

Αγραφιώτης Ιωάννης Ασβεστάς Νικόλαος Βέργαδος Νικόλαος Βερδούλης Ανδρέας Βλαβιανός Ιωάννης Γιαγτζής Γεώργιος

Γιάνναρης Σταύρος Γλύκος Ιωάννης

Δούκας Κωνσταντίνος Ζιώγας Βασίλειος

Καπλάνης Ιάσων Καραμιχάλης Κωνσταντίνος

Καραμπίνας Γεώργιος Καρτελιάς Αντώνιος

Κυρλάκης Στέφανος Μάνος Ιωάννης

Μαρκάκη Κωνσταντίνα Μαρτσάκης Ιωάννης

Μιχόπουλος Δημήτριος Μίχου Αικατερίνη

Μυλωνάς Παναγιώτης Παπάζης Δημήτριος

Παύλου Γεώργιος Προγουλάκης Ιωσήφ

Ρουσανίδης Παύλος Σερμπενιάδης Κωνσταντίνος

Σιγάλας Γεώργιος Συργανίδης Γεώργιος

Τζίβας Άγγελος Τσίρμπας Ηλίας

Τσουκαλάς Σωτήρης Φούντας Δημήτρης

Φωτέλης Λουκάς Χατζηκωνσταντινίδης Μιχαήλ



ΑΠΟΝΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ Δ.Σ.:

α) ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΟΙ:

Ζαραβίνος Νικήτας Ζέρβας Κωνσταντίνος

Καυκαλάς Εμμανουήλ Μελίδης Κωνσταντίνος

Νυκτερίδης Ευάγγελος Τζανίκος Σπυρίδων

Γαλανόπουλος Παναγιώτης Ρουσανίδης Πρόδρομος



ΑΠΟΝΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ Δ.Σ.:

β) ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟΙ:

Αλεξανδράτος Βασίλειος Αλεξόπουλος Βασίλειος

Απέργης Ηλίας Γελαδάκης Βασίλης

Γιαμουγιάννης Ιωάννης Γιατράς Δημήτριος

Γκιζάνης Ευστάθιος Ευγενικός Σταμάτης

Ζαρκαδούλας Χαρίλαος Ζαφειρούλης Δημήτριος

Κιοσεφίδης Σάββας Κουζούπης Κωνσταντίνος

Λαμπρινούδης Αντώνιος Σηφάκης Εμμανουήλ





ΑΠΟΝΤΑ ΜΕΛΗ ΕΚ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ:

Οι εκ του Νόμου Σύμβουλοι είναι:

Γεώργιος Κυριόπουλος, επίτιμος Πρόεδρος Β.Ε.Α

Δημήτριος Χαρίσης, πρώην Πρόεδρος Β.Ε.Α

Πρόεδρος ΓΣΕΒΕΕ

Πρόεδρος Σ.Ε.Β

Πρόεδρος Ε.Β.Ε.Α.

Πρόεδρος Ε.Ε.Α.

Πρόεδρος Εμπορικού Συλλόγου Αθηνών

Πρόεδρος Πανελληνίου Συνδέσμου Εξαγωγέων

Πρόεδρος Συνδέσμου Εμπορικών Αντιπροσώπων

Δ/ντής Τράπεζας Ελλάδος

Δ/ντής Εθνικής Τράπεζας Ελλάδος



Παραβρέθηκε, επίσης, ο Διευθυντής Βιοτεχνίας και Ανάπτυξης κ.Π.Μπενετάτος.

Τα Πρακτικά επιμελούνται από την κα Γεωργία Φυρίγου.

Διαπιστώνεται ότι το Δ.Σ. βρίσκεται σε απαρτία.

Παρευρίσκονται 39 Σύμβουλοι επί συνόλου 61 μελών.

Ο Πρόεδρος κ.Π.Ραβάνης κηρύσσει την έναρξη της Συνεδρίασης και εισέρχεται στα θέματα της Ημερήσιας Διάταξης.

ΕΝΑΡΞΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΩΣ



ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Π.ΡΑΒΑΝΗΣ): Αγαπητοί συνάδελφοι, καλησπέρα. Ξεκινάει το Συμβούλιο στις 19.55’ και είναι παρόντες 36. Έχουμε την 34η Συνεδρίαση του Διοικητικού μας Συμβουλίου η οποία γίνεται με ανοικτά Πρακτικά. Δικαιολογημένοι απόντες: Ζαραβίνος, Μελίδης, Νυκτερίδης, Ζέρβας, Τζανίκος και Καυκαλάς.


ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΘΕΜΑ

«Επικύρωση πρακτικών της 33ης Συνεδρίασης του Διοικητικού Συμβουλίου

του ΒΕΑ»



ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το μόνο που κάνουμε είναι να επικυρώσουμε τα Πρακτικά της 33ης Συνεδρίασης του Διοικητικού Συμβουλίου του ΒΕΑ, ώστε να μπορέσει να παραλάβει και ο νέος Οικονομικός Επόπτης.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Ρωτάει εκτός μικροφώνου και δεν καταγράφεται)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι… Όχι. Σας έχουμε στείλει δύο. Αυτή είναι των 19.30΄η ώρα. Επικυρώνονται τα Πρακτικά της 33ης Συνεδρίασης του Διοικητικού Συμβουλίου; Εγκρίνονται; Ο Γενικός Γραμματέας έχει τον λόγο.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Κύριοι συνάδελφοι, υπάρχει ευθεία διάταξη στον Επιμελητηριακό νόμο, η οποία ορίζει τα εξής: Ο Γενικός Γραμματέας του Οργανισμού μας τηρεί τα Πρακτικά και βοηθιέται, παίρνει υποστήριξη από την Υπηρεσία. Επομένως ότι έχει σχέση να κάνει με τα Πρακτικά και την τήρηση της νομιμότητας, τη ευθύνη την έχει αποκλειστικά ο Γενικός Γραμματέας.

Κατά την διάρκεια του προηγούμενου Διοικητικού Συμβουλίου ο συνάδελφος Χατζηκωνσταντινίδης θέλησε και απαίτησε ένα έγγραφό του το οποίο του το είπαμε εκείνη την ώρα ότι είναι εκτός διαδικασίας, γιαυτό και δεν μπορεί να μπει σε αυτό το Πρακτικό. Στη συνέχεια απέστειλε έγγραφο στον Πρόεδρο, γιατί η εισήγήσή του αυτή δεν συμπεριελήφθη στα Πρακτικά. Βασικά το αίτημα έπρεπε να απευθύνεται στον Γενικό, αλλά δεν θα πάμε τώρα σε αυτό. Ο Πρόεδρος απάντησε.

Μετά απ’ όλα αυτά, επειδή υπάρχουν έγγραφα και είναι στο Πρωτόκολλο, θα παρακαλούσα τον συνάδελφο Χατζηκωνσταντινίδη επί των Πρακτικών για να αποσαφηνιστεί αυτό το πράγμα, γιατί δεν

σταμάτησε εκεί το θέμα. Το θέμα έχει κάποιες προεκτάσεις που πρέπει… Δυστυχώς, σήμερα έχουμε άλλα πιο σοβαρά θέματα να ασχολούμαστε. Πρέπει να κάνω έναν μικρό σχολιασμό. Όσοι συνάδελφοι ενδιαφέρονται για αυτό που μιλάω, είναι εκεί πάνω, να πάρετε να ενημερωθείτε.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Επί της διαδικασίας, κύριε Πρόεδρε. Πώς θα αναφερόμαστε σ’ ένα θέμα, το οποίο δεν γνωρίζουμε εμείς; Ας αρχίσει από την αρχή το θέμα. Τι λέει το έγγραφο Χατζηκωνσταντινίδη, τι απήντησε ο Πρόεδρος και υπάρχουν και τα σχόλια. Ας αρχίσει το θέμα από την αρχή.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Συνάδελφε κ.Τζίβα, έχεις απόλυτο δίκιο. Για αυτό είπα, εκεί ακριβώς στην γωνία είναι όλα τα σχετικά έγγραφα. Τώρα μην μου πείτε γιατί δεν σας τα μοίρασα. Συγνώμη, αλλά μέσα σ’αυτή την θολούρα το μόνο που είπα είναι να ετοιμαστούν.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Πόσο μεγάλα είναι αυτά τα κείμενα που δεν μπορούν να διαβαστούν;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Είναι μεγάλα. (Διαβάζει)

«Αγαπητέ κύριε Πρόεδρε, σε συνέχεια της συμμετοχής μου στην ανοικτή συνεδρίαση του θέματος παρέμβασης-τοποθέτησης πρότασης, μειοψηφία μου στην εισήγηση Δ.Ε. για αναρτημένο θέμα 2 της από μέρους μου κατά την ανοιγμένη συνεδρίαση εγχείρησης σε εσάς έντυπης έκδοσής της για να συμπεριληφθεί στα τηρούμενα Πρακτικά Δ.Σ. ΒΕΑ, αποστέλλω αυτήν για διευκόλυνσή σας συνημμένα και σε ηλεκτρονική μορφή, με την παράκληση να εισαχθεί στο Πρωτόκολλο ΒΕΑ και να σταλεί στους αναγραφόμενους αποδέκτες».

Γιατί δεν στάλθηκε, κύριοι συνάδελφοι; Δεν στάλθηκε, γιατί αυτό είναι παράνομο. Και θα εξηγήσω γιατί είναι παράνομο. Γιατί υπεισέρχεται στο θέμα που έχουμε να συζητήσουμε αμέσως μετά. Ο κύριος συνάδελφος προτείνει με βάση το εισηγητικό του, όλοι όσοι είναι τα ονόματά τους σ’αυτό που λέγεται ΕΔΕ, να παραπεμφθούν. Δηλαδή να μην συνεδριάσουμε, να παραπέμψουμε. Να το κάνουμε.

Ρωτάω τώρα, γιατί όταν λες «να παραπεμφθούν», αναφέρεσαι βέβαια εκεί που είναι τα ονόματά τους. Ποιους να παραπέμψουμε; Εξετάσαμε στην Ειδική Συνεδρίαση αν θα παραπέμψουμε; Να μην παραπέμψουμε κανέναν, π.χ. λέω εγώ. Προκαταβάλω εγώ το Όργανο τι θα αποφασίσει; Θα παραπέμψουμε και τον συνάδελφο, τον υπάλληλο ο οποίος είναι μεν το όνομά του εδώ αλλά είναι συνταξιούχος; Έχουμε δικαίωμα να ασχοληθούμε; Θα παραπέμψουμε για παράδειγμα τον ηλεκτρολόγο του κτιρίου αλλά είναι το όνομά του εδώ πέρα;

Επομένως η παρέμβαση, θα συζητήθεί στην επόμενη συνεδρίαση και θέλω να το αποφύγω αλλά μια και είμαστε εδώ, θα συζητήσουμε κάποια πράγματα. Και αυτά που θα συζητήσουμε, είναι μέσα στην αρμοδιότητα που μας επιβάλει ο νόμος. Θα λειτουργήσουμε σαν Πειθαρχικό Όργανο. Όταν επομένως εισάγεται στα Πρακτικά και εισάγεται μια εισήγηση επί αυτού, πρέπει να αποφασίσουμε. Και τίθεται το ερώτημα: θα αποφασίσουμε έξω από τα πλαίσια του νόμου και έξω από όλα αυτά για κάτι το οποίο δεν είμαστε στην διαδικασία που πρέπει; Αυτές ήταν οι ενστάσεις μας προς τον κύριο συνάδελφο. Και είπαμε πολύ ευχαρίστως όταν θα συνεδριάσει το Όργανο και θα είμαστε πλέον Πειθαρχικό Όργανο, αυτό να είναι και η πρότασή του στη διαδικασία του Οργάνου.

Σε αντίθεση με αυτά και με αυτά που έχετε εκεί, διαβάζω εγώ με λύπη μου γιατί έκανα είκοσι χρόνια Πρόεδρε σ’αυτό το Όργανο και λυπάμαι ειλικρινά και θα με πιάσει το παράπονο. Δημοσίευμα στον Τύπο, ήρθε έγγραφο του κυρίου δημοσιογράφου και καλά κάνει ο άνθρωπος. Του απάτησε ο Πρόεδρος, το διαβάζετε. Πάρτε το να το διαβάσετε. Ρωτάω τον συνάδελφο Χατζηκωνσταντινίδη και θα ήθελα θα παρακαλούσα μια απάντηση από τον ίδιον. Στη συνεδρίαση του Συλλόγου σας που προεδρεύετε κύριε συνάδελφε, ήταν παρών κατά τα λεγόμενα τα δικά σας επιστημονικός Σύμβουλος αλλά και κατά τα λεγόμενα τα δικά μας υπάλληλος του ΒΕΑ κ.Κεφάλας; Παρίστατο στις 24/9;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Θα σου απαντήσω ευθέως και το ξέρεις πολύ καλά. Δεν υπάρχει περίπτωση μεταξύ μας να πούμε ψέματα. Εφόσον με γνωρίζεις πολύ καλά, εγώ να ανέβω και στο βήμα ….

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Όχι … Όχι, να ακουστούν κύριοι συνάδελφοι. Εγώ κάνω μια ερώτηση για να ολοκληρώσω, για την ενημέρωσή σου. Αυτή την συγκεκριμένη και μετά να απαντήσεις σε όλα τα άλλα.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Όχι αυτό που θέλεις εσύ. Αυτό που θέλω εγώ θα σου πω.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Θα μου πεις. Η ερώτησή μου είναι: ο υπάλληλος του ΒΕΑ και κατ’ εσάς επιστημονικός συνεργάτης ….

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Επιστημονικός Σύμβουλος.



Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Καμία αντίρρηση, δεν είπα αυτό. Ήταν παρών σε αυτή τη συνεδρίαση;


Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Όταν τον είχες εσύ τόσα χρόνια, γίνεται εγώ να τον διώξω;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Είπα εγώ να τον διώξεις; Μια ερώτηση κάνω. Να γραφτεί επομένως …..

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Να γραφτεί στα Πρακτικά, αυτό που λες εσύ. Γιατί εδώ τώρα ξέρεις τι κάνεις; Θέλεις να έρθουμε σε αντιπαράθεση ο δυο μας για τον κύριο σύμβουλο….

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Όχι. Σε παρακαλώ, θα καταλάβεις. Σε ένα λεπτό τελείωσα.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Ένας–ένας να μιλάει, για να καταλαβαίνουμε.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Ένα λεπτό, τελείωσα. Ο κ.Κεφάλας, Επιστημονικός Σύμβουλος του ΣΕΑΒΑΑΠ….

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Και της Ομοσπονδίας ….

Και της Ομοσπονδίας!

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Συνάδελφοι, εγώ να βοηθήσω θέλω. Ένα λεπτό θέλω. Ήταν παρών στην συνεδρίαση στις 24/9 του 2014. Γνωρίζετε, αλλά θα πρέπει να γνωρίζετε πλέον ότι ο συγκεκριμένος υπάλληλος ΒΕΑ –ας αφήσουμε τα επιστημονικά, αυτό είναι κάτι που αφορά εσάς αλλά μιλάμε για το ΒΕΑ- 23 του μηνός στην Υπηρεσία Προσωπικού κατέθεσε έγγραφο δικηγόρου που του χορηγήθηκε δέκα μέρες άδεια. Είναι ασθενής ο υπάλληλος του ΒΕΑ, στις 23 και για δέκα ημέρες θα λείπει. Το γνωρίζετε;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Όχι κύριε. Γιατί, μας ενημερώσατε;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Δεν είναι υποχρέωσή μας να σας ενημερώνουμε.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Πρέπει να είναι κλινήρης; Απαγορεύεται να βγει από το σπίτι του;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Απλά και μόνο λέω αν το γνωρίζετε, τίποτε άλλο κύριε συνάδελφε.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Τι θέλετε να πείτε;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Τίποτε άλλο, κύριε συνάδελφε. Τώρα τον λόγο έχει ο Πρόεδρος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνάδελφε, επειδή το δημοσίευμα το συγκεκριμένο λέει και άλλα πράγματα…..

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Προς εμένα απευθύνεστε κύριε Πρόεδρε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προς εσένα, δυστυχώς.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Δυστυχώς; Γιατί δυστυχώς; Είναι αλήθεια αυτά που γράφονται, ναι ή όχι; Εκεί να εστιάσετε …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι… Όχι… Δεν είναι.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Λείπουν εφτακόσια χιλιάρικα ίσως και παραπάνω;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λείπουν.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Ενδεχομένως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ενδεχομένως.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Ενδεχο-μένως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ ξέρετε τι πιστεύω; Ότι εάν ακολουθήσουμε τον τρόπο τον δικό σας, θέλετε να συγκαλύψετε αυτή την υπόθεση.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Εγώ να συγκαλύψω;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακριβώς.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Λάθος εντύπωση έχετε. Ζητώ συγνώμη απ’ όλο εδώ το ακροατήριο γιατί στο Συμβούλιο είναι άλλα δύο μέλη εδώ του Δ.Σ. του ΒΕΑ, είναι άλλα δύο μέλη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γνωρίζετε ότι είσαστε Πειθαρχικό Όργανο; Γνωρίζετε ότι ό,τι έχουμε συζητήσει επί των πειθαρχικών, δεν θα έπρεπε να συζητήσετε κουβέντα; Λέτε ότι δεν το ξέρουν. Όταν το ξέρουν 60 μέλη του Συμβουλίου εδώ και ένα χρόνο, 40-50 υπάλληλοι, 110, είναι τίποτα κρυφό;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Είναι δυνατόν εμένα να μου σφραγίσετε το στόμα, γιατί εσείς δεν θέλετε να μιλήσω στο Συμβούλιο ή στους συναδέλφους μου που είναι εδώ και πληρώνουν; Δεν το κατάλαβα αυτό!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι… Όχι. Σε κανέναν.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Και τι είναι αυτό που είπαμε; Είπαμε κανένα όνομα και θίξαμε κανέναν ότι αυτός

πήρε τίποτα λεφτά; Καταλαβαίνετε τι λέτε τώρα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καταλαβαίνω τι λέω. Εσείς, καταλαβαίνετε τι λέτε;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Εγώ ξέρω πολύ καλά τι λέω! Ξέρετε τι θέλετε να κάνετε εσείς και ο Γραμματέας; Έχετε μία διαφορά με τον Προϊστάμενο εδώ που είναι Σύμβουλος, και ξέρετε πολύ καλά τι λέω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Με κανέναν δεν έχουμε διαφορά.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Του αφαιρέσατε την άδεια και από την Ομοσπονδία και από τον Σύλλογο και προσπαθείτε να δημιουργήσετε εσείς ένα τέτοιο πρόβλημα ….

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι είναι αυτό που λέτε τώρα; Σοβαρολογείτε; Με ανεργία στο 70% θα επιτρέπουμε σε ανθρώπους που έχουν δουλειά στο Δημόσιο, να μπορούν να δουλεύουν αλλού; Σοβαρολογείτε; …. Σοβαρολογείτε;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Πρόεδρε, δεν γράφονται έτσι Πρακτικά.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Γιατί ανέφερε το όνομα του Συμβούλου ακριβώς ότι ήταν στο Δ.Σ.; Γιατί; Τι αποσκοπεί; Αποσκοπεί τι ακριβώς;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, στο βήμα ο συνάδελφος. Δεν γράφονται αυτά στα Πρακτικά και θα λέει μετά ότι τα έσβησα επίτηδες. Δεν γράφονται! Έλεος!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ανέβα στο βήμα και πέστε τα.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Να ανέβω; Τι άλλο να πω; Είναι απλά τα πράγματα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απλά είναι τα πράγματα, κατά την άποψη την δική σας.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ακούστε κύριε Πρόεδρε. Όπως είπατε και όπως είπε ο Γραμματέας, εστάλη μια επιστολή. Εσείς μου απαντήσατε με λάθος επώνυμο την πρώτη φορά, άμα θέλετε να δείτε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ήμουν υποχρεωμένος να σας απαντήσω, όπως σας

είπε. Έπρεπε να απευθυνθείτε στον Γενικό Γραμματέα. Κακώς απευθυνθήκατε σ’εμένα.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ωραία. Και γιατί απαντήσατε τότε, αφού κακώς απευθύνθηκα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απάντησα, γιατί τι να κάνω;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Όχι «τι να κάνω». Να μου στείλετε στο e-mail και να πείτε «Κακώς. Δεν μπορώ εγώ να απαντήσω, θα απευθυνθείτε στον Γραμματέα».

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καταρχάς δεν αναφέρομαι, εγώ δεν λέω όνομα. Μην παρασύρετε, εγώ δεν λέω όνομα.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Εγώ δεν θέλω να παρασύρω κανέναν. Εγώ ξέρω ακριβώς τι πιστεύω και ποιος είμαι. Δεν λέω όνομα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ λέω «Αγαπητέ κύριε Σύμβουλε», δεν λέω όνομα.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ακούστε κύριε Πρόεδρε, δεν με γνωρίζετε ακριβώς τι είμαι και τι ακριβώς κάνω. Ακούστε λίγο. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με κανέναν από εδώ μέσα. Εσείς αν έχετε πρόβλημα με κάποιον υπάλληλο δικό σας ο οποίος είναι συνεργάτης εδώ και 30 χρόνια με την Ομοσπονδία και με τον Σύλλογο των Φανοποιών, αυτό είναι άλλο πρόβλημα. Δεν ξέρω τι έχετε μεταξύ σας και που αποσκοπεί αυτό, στο να αναφέρεστε κατευθείαν ο Γραμματέας στο όνομα αν ήταν στο Συμβούλιο μου, αυτό δεν έχει καμία σχέση στο να γνωρίζουν εδώ οι συνάδελφοι, καταλάβατε;

Αυτό που σας ενδιαφέρει εσάς είναι ότι γράφτηκαν στον Τύπο «Εφτακόσια χιλιάρικα λείπουν». Μπορείτε να το απαντήσετε αυτό στους συναδέλφους; Από εκεί και πέρα αν ήταν ο Κεφάλας εκεί ή ο οποιοσδήποτε άλλος, καμία σχέση! Δεν αναφερθήκαμε ούτε σε ονόματα, ούτε βγάλαμε κανένα πόρισμα εμείς. Και το συμπέρασμα που κατέθεσα τότε στην προηγούμενη Συνέλευση που είχαμε εδώ, ήταν στο να το καταθέσετε ή όπου χρειαστεί. Δεν είπα εγώ να το ανακοινώσετε εδώ σε εκείνη την διαδικασία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα σοβαρολογείτε; Εδώ ήσασταν που είπατε να μπει στα Πρακτικά!

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Στα Πρακτικά. Δεν το ανέφερα!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξέρετε ότι τα Πρακτικά είναι δημόσιο έγγραφο, είναι ελεύθερο, μπορεί να το διαβάσει ο οποιοσδήποτε.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι κύριε Πρόεδρε, είναι δημόσιο έγγραφο. Λοιπόν;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λοιπόν; Αστειεύεστε; Θα το βάζουμε στα Πρακτικά; Μπορεί να περάσει ένα τέτοιο …..

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Και τι ακριβώς έγραφε; Έγραφε πάλι τίποτε ονόματα που βγάζω εγώ απόφαση ότι θα καταδικάσω κάποιον;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα το έχετε διαβάσει τι μας δώσατε; Έχετε διαβάσει τι μας δώσατε;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Εγώ αν το έχω διαβάσει; Αφού το έχω εδώ. Είναι δυνατόν να μην το έχω διαβάσει; Δηλαδή, δεν καταλαβαίνω. Τι θέλετε να πείτε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι λέει;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Τι λέει η πρόταση; Πέστε τι λέει η πρόταση. Αφού το είπε ξεκάθαρα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι λέει; Διαβάστε το.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ότι εμείς δεν μπορούμε να απευθυνθούμε και να βγάλουμε ένα πόρισμα σε έναν υπάλληλο χωρίς ακριβώς να γνωρίζουμε ποιο είναι το αντικείμενο που έχει διαπράξει. Δηλαδή αυτό είναι ένα θέμα…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχετε διαβάσει τη νομοθεσία;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Την νομοθεσία;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν σας έχουμε στείλει το ΣΟΛ; Δεν σας έχουμε στείλει τα ….

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ναι, ωραία. Δηλαδή ένας έκλεψε

εφτακόσια χιλιάρικα. Την ανώτερη τιμή που μπορεί εμείς να δώσουμε είναι τρεις μήνες. Δηλαδή, τι;

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Αυτό καταλάβατε;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Αυτό καταλαβαίνω. Εγώ δεν δίνω ευθύνη σε κανέναν υπάλληλο ποιος φταίει ή όχι. Όπως έχει αναφερθεί και ο Νομικός μας Σύμβουλος, ο κ. Αποστολίδης, ξέρετε τι είπε; Στον Οικονομικό Εισαγγελέα να πάνε. Ακριβώς εδώ στα Πρακτικά το γράφει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λυπάμαι ειλικρινά, γιατί εδώ και ένα χρόνο απάντησα μάλιστα στον δημοσιογράφο που έγραψε το συγκεκριμένο, ότι εδώ και ένα χρόνο έχουν πάει και στον Οικονομικό Εισαγγελέα και έχουν πάει και στην Οικονομική Διεύθυνση του Υπουργείου Οικονομικών η οποία ελέγχει τα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου. Και όχι μόνο αυτό, το ξέρετε όλοι αυτό. Κι εγώ ερωτώ και λέω και ειλικρινά εκπλήσσομαι και πραγματικά εκπλήσσομαι, γιατί προσπαθείτε …. Και προσπαθούμε εμείς τι; Βάσει του νόμου, να ακολουθήσουμε μια διαδικασία. Αργεί η διαδικασία; Αργεί η διαδικασία, αλλά βάσει του νόμου όμως! Αυτό πάμε να κάνουμε. Παρ’ όλα αυτά, εσείς έρχεστε και βάζετε τρικλοποδιά σε αυτό. Εσείς, βεβαίως εσείς!

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Πού ακριβώς βάζουμε τρικλοποδιά δηλαδή;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήρθες και κατέθεσες ένα έγγραφο στο προηγούμενο Διοικητικό Συμβούλιο και λες «Βάλτε το στο Διοικητικό Συμβούλιο».

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Και μου απαντήσατε ότι δεν μπορείτε, θα το βάλουμε τον Οκτώβριο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι «θα το βάλουμε», δεν είπαμε τον Οκτώβριο, κάνετε λάθος. Σας είπαμε ….

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Μα στείλατε e-mail, κύριε Πρόεδρε. Αν εσείς δεν μπορείτε να συνεννοηθείτε με την Γραμματεία εκεί, είναι άλλο θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εμείς μπορούμε και συνεννοούμαστε. Εσείς μάλλον δεν μπορείτε να συνεννοηθείτε.

Ταυτόχρονες συγκεχυμένες συζητήσεις εκτός Πρακτικών

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Η ουσία είναι μία. Η πρόταση η δικιά μου είναι κατατεθειμένη. Αν νομίζετε εσείς ότι δεν μπορεί να συζητηθεί, να μην συζητηθεί. Από εκεί και πέρα εσείς θα αποφασίσετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μιλάμε για τα Πρακτικά, για να τελειώσουμε το θέμα. Μιλάμε για τα Πρακτικά κι εγώ ρωτάω, εμμένετε ακόμα στη θέση σας ότι πρέπει να γραφτεί αυτό το πράγμα στα Πρακτικά, όταν σας λέμε ότι αυτό αποτελεί μέρος του δεύτερου Συμβουλίου που θα κάνουμε; Αυτή είναι η ερώτηση, απλή είναι.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Αυτό δεν είναι το δεύτερο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι το πρώτο.

Κ.ΔΑΜΙΓΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Αυτό είναι το πρώτο.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Να την διαβάσω την πρόταση; Δεν λέει τίποτα.

Κ.ΔΑΜΙΓΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Όχι… Όχι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν θέλουμε να διαβάσετε. Εμμένετε ακόμη σε αυτό; Τόσο απλά.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Μα και αυτό είναι απλό, γιατί λέει να παραπεμφθεί στο Πειθαρχικό Συμβούλιο. Δεν καταλαβαίνετε ή δεν θέλετε να το καταλάβετε. Γιατί να μην το ακούσουν; Εγώ αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γιατί δεν μπορεί να μπει στο προηγούμενο …

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Ποια είναι η πρόταση; Τους την έχετε δώσει;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μετά!

Κ.ΔΑΜΙΓΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Μετά, στο Πειθαρχικό θα κάνεις την πρότασή σου.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Άλλο λέω εγώ. Να διαβάσω ποια είναι η πρόταση; Δεν αναφέρομαι… Λέω αυτό που αναφέρομαι στο Πειθαρχικό. Δεν αναφέρομαι στα άλλα που γράφω, αλλά άμα θέλετε να το καταλάβετε το καταλαβαίνετε.

Κ.ΔΑΜΙΓΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Δεν μπορείς να το καταλάβεις;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Αντιπρόεδρε, δεν καταλαβαίνετε. Την πρόταση, είναι τρεις σειρές, δεν λέει τίποτα. Αλλά εσείς δεν θέλετε.

Α.ΒΕΡΔΟΥΛΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Κύριε Χατζηκων-σταντινίδη, μια ερώτηση μόνο.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Στον Πρόεδρο θα απευθυνθείς πρώτα και άμα σου δώσει τον λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Βερδούλη, σε ακούμε.

Α.ΒΕΡΔΟΥΛΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Μία ερώτηση. Σας παρακαλώ πολύ, μπορείτε να μας πείτε κάτι για να καταλάβουμε; Το e-mail που μας στείλατε σε όλους πού αποσκοπούσε και σε τι;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Στην πρόταση. Δεν το καταλάβατε;

Α.ΒΕΡΔΟΥΛΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Σε ποια πρόταση;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Σε αυτήν που είναι. Αν δεν διάβασες ή δεν ξέρεις να διαβάζεις, τι να σου πω;

Α.ΒΕΡΔΟΥΛΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Εσείς δεν την ξέρατε;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Εγώ αν την ήξερα; Εγώ την ήξερα!

Α.ΒΕΡΔΟΥΛΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Εμείς οι Σύμβουλοι δεν ήμασταν εδώ; Δεν την γνωρίζαμε;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Όχι!…. Όχι! Καλά, δεν ακούς! Δεν είσαι εδώ! Ανδρέα μου, δυστυχώς!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ πολύ, ησυχία, να τελειώσουμε.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Κάθε εβδομάδα, κάθε μήνα ασχολούμαστε μαζί σου!

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Με εμένα; Έχεις ξανά ασχοληθεί μαζί μου;

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Κάθε φορά εσύ σηκώνεσαι!

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Εδώ μέσα να μην έχει κανείς λόγο, να μιλάει μόνο ….

Ταυτόχρονες έντονες διαλογικές συζητήσεις εκτός Πρακτικών

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αγαπητοί συνάδελφοι, επειδή πραγματικά πάμε σ’ένα δεύτερο Διοικητικό Συμβούλιο το οποίο θα είναι πολύ δύσκολο και θα πρέπει να είμαστε και πολύ συγκεντρωμένοι και πάρα πολύ προσεκτικοί, πάμε ξανά …

Ο κ.Τζίβας έχει τον λόγο, επί της επικύρωσης των Πρακτικών της 33ης Συνεδρίασης του Διοικητικού Συμβουλίου του ΒΕΑ.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Εδώ, κύριε Πρόεδρε, τα πράγματα ήταν απλά. Υπάρχει θέμα ανάγνωσης του συγκεκριμένου εγγράφου που εστάλη από την πλευρά του Υπουργείου Εμπορίου και αναφέρεται στην διενεργηθείσα ΕΔΕ; Έγινε αυτό ως θέμα. Επί αυτού του θέματος μπορεί να εισάγει οποιοσδήποτε, οτιδήποτε. Εφόσον έχει τεθεί το θέμα από πλευράς Προεδρείου, μπορεί να εισάγει επί του θέματος οτιδήποτε συναφές. Εάν δεν έχει τεθεί το θέμα, εάν δεν ετίθετο το θέμα, τότε δεν θα μπορούσε να εισαχθεί κάτι. Σαν συμπλήρωση των συνημμένων του θέματος, πηγαίνει ενδεχομένως και η πρόταση Χατζηκωνσταντινίδη. Μπορεί να πάρει η πρόταση Χατζηκωνσταντινίδη έναν ψήφο, δεν παίζει ρόλο αυτό. Πηγαίνει, όμως, δίπλα. Εφόσον το θέμα άνοιξε. Δεν είναι ότι δεν υπήρξε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Τζίβα, εγώ είμαι υποχρεωμένος να προστατεύσω. Εγώ το επαναλαμβάνω, υπάρχει περίπτωση έτσι όπως είναι διατυπωμένη η πρόταση, να θεωρηθεί ότι είναι σε ένα θέμα που δεν συζητήθηκε γιατί δεν μπορούσαμε να το συζητήσουμε, γιατί είπαμε ότι πρέπει να γίνει σε κλειστό, μεταξύ, λειτουργούμε σαν Πειθαρχικό Όργανο, να θεωρηθεί αυτό ότι είναι στοιχείο του Πειθαρχικού Οργάνου, ότι ενήργησε ο ίδιος ως Πειθαρχικό Όργανο, όταν εμείς και όλο το Διοικητικό Συμβούλιο αποφάσισε ότι εμείς θα κάνουμε μια άλλη συνεδρίαση, που θα γίνουμε Πειθαρχικό Όργανο.

Αυτή τη στιγμή λοιπόν, εάν περάσουμε αυτό εδώ, υπάρχει περίπτωση να φάμε τις ενστάσεις μας, να φάμε το ένα, να έρθει ο άλλος μετά και να πει «Ενεργήσατε τότε και δεν κάνατε τότε». Εγώ πάω να προστατεύσω το Συμβούλιο. Το καταλαβαίνουμε; Αυτό πάμε να κάνουμε. Και την διαδικασία, γιατί εμένα με ενδιαφέρει να τιμωρηθεί και αυτός που το έκανε αλλά και όποιοι άλλοι ευθύνονται για την κατάσταση που είμαστε σήμερα.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Εγώ να δεχθώ, κύριε Πρόεδρε, ότι έχετε απόλυτα δίκιο. Αλλά θεωρήστε π.χ. ότι εγώ είμαι ο λωλό-Παναγής και καταθέτω ένα χαρτί. Καλώς ή κακώς, πρέπει να το πάρει το Διοικητικό Συμβούλιο. Εφόσον το έχουμε θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι αλλά το Διοικητικό Συμβούλιο αποφάσισε ότι δεν πρέπει να μπει μέσα. Αφού το αποφάσισε το Διοικητικό Συμβούλιο! Εγώ το αποφάσισα; Κανονικά το έχει πάρει απόφαση το Διοικητικό Συμβούλιο.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Δεν απεσύρθη το θέμα, αυτό είναι το θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πώς δεν απεσύρθη το θέμα; Το θέμα το συζητήσαμε, έπρεπε να σας εξηγήσουμε τι πρέπει να κάνετε. Το θέμα δεν συζητήθηκε καν γιατί …..

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Ναι αλλά δεν απεσύρθη!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το θέμα δεν απεσύρθη ….

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Είναι συνημμένη η ….

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μα πρέπει να σας εξηγήσω. Δεν πρέπει να σας εξηγήσω πως θα το κάνουμε; Για όνομα του Θεού!

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Κύριε Τζίβα, δεν μπαίνουν θέματα εκτός ημερήσιας διάταξης στο Διοικητικό Συμβούλιο, το γνωρίζεις πολύ καλά.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Μα είναι στην ημερησία διάταξη το θέμα.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Δεν είναι.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Και σηκώνεται ο λωλό-Παναγής, ο Άγγελος ο Τζίβας και λέει «Κάψτε τους στην πυρά». Το καταγράφεις, χαμογελάς και τελειώνει. Έτσι το βλέπω εγώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Γενικός Γραμματέας έχει τον λόγο.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Κύριε Τζίβα, μπορώ σε παρακαλώ; Δεν μπορεί να γίνει αυτό το πράγμα αναπόσπαστο κομμάτι των Πρακτικών. Δεν μπορεί να….

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Κύριε Γραμματέα, λάθος κάνετε. Είναι ο Νομικός Σύμβουλος εδώ και μου είπε να το καταθέσω.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Πάρε τον επιστημονικό σου συνεργάτη εσύ να σου γράφει τις καταγγελίες! Άσε το τώρα!

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι συζητήσεις μεταξύ μας.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Άγγελε Τζίβα, έρχεται ένα έγγραφο στο Πρωτόκολλο του ΒΕΑ και λέει ο Σύμβουλος «Να κοινοποιηθεί».

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Δεν το κοινοποιείτε. Σωστά; Σωστά.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Αυτό το έγγραφο δεν το κοινοποιεί η Διοίκηση, γιατί στερείται νομιμότητας. Όχι σκοπιμότητας.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Σωστά, συμφωνούμε εδώ.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Σήμερα όμως που είναι επικύρωση των Πρακτικών και αφού άνοιξε αυτό το…, το έχετε εδώ συνάδελφοι.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Είχε κατατεθεί το έγγραφο στα Πρακτικά κατά την διάρκεια του Διοικητικού Συμβουλίου; Εάν κατετέθη, πρέπει να αποτελεί κομμάτι. Αυτό λέω.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Κύριε Τζίβα, δεν θυμάσαι την διαδικασία.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Επέτρεψε μου κ.Λιαμέτη να γνωρίζω τις διαδικασίες άριστα.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Όχι, την συγκεκριμένη, τι έγινε. Συγνώμη, άλλο θέλω να πω.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Εγώ ρώτησα, το κατέθεσε ο άνθρωπος στο προηγούμενο Διοικητικό Συμβούλιο;

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Το κατέθεσα!

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Ήρθε ο συνάδελφος στο Προεδρείο, δίνει ένα χαρτί στον Πρόεδρο και του λέει να το συζητήσουμε. Ο Πρόεδρος ρωτάει το Διοικητικό Συμβούλιο και λέει «Αυτό εμπίπτει σε αυτές τις διατάξεις, δεν μπορούμε να το συζητήσουμε». Δεν το συζητήσαμε. Το πήραμε το έγγραφο.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: «Το καταθέτω στο Διοικητικό Συμβούλιο», αυτό είπε ο άνθρωπος.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Όχι σε αυτό. Να το καταθέσει τώρα, στο Πειθαρχικό, κ.Τζίβα. Το καταλαβαίνεις τι σου λέμε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό λέει, να το καταθέσει στο Πειθαρχικό. Το καταλαβαίνουμε;

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Τι διαφορά έχει, κύριε Πρόεδρε; Επέτρεψε μου να γνωρίζω τι θα πέσει και τι δεν θα πέσει. Άσε το! Στα νομικά ….

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κάτι ξέρω. Για να σου λέω κάτι κ.Τζίβα, το έχω ψάξει.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Κάποιος έχει περάσει και από θρανία. Δεν έχει να ρωτήσει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε πάει σε τρεις δικηγόρους μέχρι τώρα. Ειδικά για αυτό τα θέμα, σε τρεις δικηγόρους διαφορετικούς. Η διαδικασία που θα ακολουθήσουμε θα είναι αυτή η νομότυπη που πρέπει να ακολουθήσουμε. Η νόμιμη. Θα σας διαβάσω και θα σας πω. Είναι λάθος να μπει αυτό το πράγμα στο προηγούμενο, κατάλαβε το. Δεν μπορώ να πω περισσότερα.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Λάθος ή όχι, αγαπητέ Πρόεδρε, σας είπα ότι έστω ότι κάνω λάθος εγώ. Δεν μπορείτε να μου διαγράψετε αυτά που λέω από τα Πρακτικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αντιλαμβάνεται το Διοικητικό Συμβούλιο ότι δεν πρέπει να μπει. Δεν πρέπει να μπει, τι να κάνουμε; Ας το διαβάσει μετά.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Δηλαδή

κύριε Πρόεδρε, θέλω να δημιουργήσω πρόβλημα αποκλειστικά και μόνο εγώ; Δεν το καταλαβαίνω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ δεν έχω τίποτα μαζί σου αλλά κανείς άλλος δεν μου κατέθεσε κανένα έγγραφο. Εάν θέλετε ….

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Επιτρέψτε μου κύριοι Σύμβουλοι, αρχίζω και μπλέκομαι. Με απόφαση δική σας μπορείτε να σβήσετε μια λέξη από αυτά που λέω εγώ; Πού ακούστηκαν αυτά τα πράγματα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για το έγγραφο αποφασίσαμε.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Ανεβαίνω και λέω …. Το κατέθεσε το έγγραφο.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Ήσουν εδώ την προηγούμενη φορά;

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Το κατέθεσε! Το κατέθεσε το έγγραφο! Είναι αναπόσπαστο κομμάτι.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Αφού δεν ήσουν εδώ!

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Δεν χρειάζεται να είμαι!

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Αφού δεν ήσουνα εδώ! Θα μας τρελάνετε δηλαδή τώρα; Έλεος!

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Εντάξει ρε Νίκο, κάτσε κάτω. Τι έγινε; Εμείς θα σας τρελάνουμε; Εντάξει, βγάλτε το πόρισμα μόνοι σας, αφού εμείς είμαστε δύο …..

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το πόρισμα θα βγει στην πειθαρχική διαδικασία, εάν κι εφόσον αφήσετε το Διοικητικό Συμβούλιο να μπει στο επόμενο Διοικητικό Συμβούλιο να τελειώνουμε.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, ζητώ συγνώμη και πάλι αλλά εάν κατάλαβα καλά, μου είπατε ότι με απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου δεν θεωρήσατε ότι μπορεί να μπει ένα έγγραφο που προσκομίζει κάποιος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν είπαμε αυτό. Είπαμε, δεν συζητιέται το θέμα….

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Ωραία. Και βάζετε στην εισήγηση το έγγραφο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: …Μην βιάζεσαι κ.Τζίβα. Είπαμε το συγκεκριμένο θέμα

αφορά το Πειθαρχικό, που μπορεί να ανέβει ο συνάδελφος, να το διαβάσει, να το κάνει ό,τι θέλει. Αναφέρεται στο Πειθαρχικό, κατάλαβε το τι σου λέω. Το καταλαβαίνεις; Το καταλαβαίνει και ο ίδιος τώρα.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Επισυνάπτει επί της ΕΔΕ αυτό το πράγμα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιας ΕΔΕ; Δεν κάναμε, δεν προχωρήσαμε σε αυτό.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Η ΕΔΕ ήταν εισήγηση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν, κ.Τζίβα.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Στο προηγούμενο Συμβούλιο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φέραμε την ΕΔΕ και λέμε «Αυτό παιδιά δεν μπορούμε να πάρουμε εδώ. Το φέραμε, γιατί έπρεπε να το φέρουμε».

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Άρα το αποσύρατε το θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν θες να πεις ότι το αποσύραμε, το αποσύραμε αν θέλεις να στο πω. Δεν το αποσύραμε. Εξηγήσαμε ποια είναι η διαδικασία.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Η, το αποσύρουμε ή δεν το αποσύρουμε το θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι. Δεν έπρεπε να αποφασίσουμε για την διαδικασία; Την ξέρεις την διαδικασία εσύ κ.Τζίβα; Εγώ δεν την ήξερα.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Εγώ την ξέρω την διαδικασία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αν την ξέρεις την διαδικασία, οι άλλοι συνάδελφοι δεν την ήξεραν.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Αλλά δεν μπορεί να μου απαγορεύσει να πω βλακείες εγώ. Και δεν μπορεί κανένας να σβήσει τις βλακείες!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει αλλά πρέπει να προστατεύσω το Όργανο; Να το προστατεύσω το Όργανο;

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Εγώ είμαι βλαξ, λέω βλακείες. Δεν σβήνονται όμως. Αυτός είμαι ρε παιδιά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λέει το αποσύρει, το καταλαβαίνει και ο άνθρωπος, ότι δεν πρέπει να μπει.

Μ.ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Δεν το αποσύρω. Το αποσύρω, για να το καταθέσω στο άλλο Δ.Σ..

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό λέμε τόση ώρα. Συμφωνεί.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Τότε γιατί συζητάμε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξέρω κι εγώ; Αγαπητοί συνάδελφοι, ευχαριστούμε.



Επικυρώνονται τα Πρακτικά της 33ης Συνεδρίασης του Διοικητικού μας Συμβουλίου, από τα οποία αποσύρεται απ’ ότι μας είπε και το είπε δημόσια ο κύριος Χατζηκωνσταντινίδης , το έγγραφο το οποίο είχε δώσει στον Πρόεδρο.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ: Εγκρίνονται …. Εγκρίνονται.

ΤΟ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ

ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΟΜΟΦΩΝΑ

Επικυρώνονται τα Πρακτικά της 33ης Συνεδρίασης του Διοικητικού Συμβουλίου του ΒΕΑ, από τα οποία αποσύρεται το έγγραφο που είχε ζητήσει ο Σύμβουλος κ.Μ.Χατζηκωνσταντινίδης να αποτελέσει τμήμα των Πρακτικών της συγκεκριμένης συνεδρίασης, σύμφωνα με τα παραπάνω λεχθέντα.
----------------------------

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αγαπητοί συνάδελφοι, τελειώνει το Διοικητικό Συμβούλιο στις 29/9/2014, που αφορούσε την επικύρωση των Πρακτικών της 33ης Συνεδρίασης. Λύεται η Συνεδρίαση.

ΤΕΛΟΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΩΣ ΩΡΑ: 20:30΄

ΑΚΡΙΒΕΣ ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΜΕΝΟ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
ΠΑΥΛΟΣ ΡΑΒΑΝΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΜΕΤΗΣ
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΟΜΙΛΗΤΩΝ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ(Π.ΡΑΒΑΝΗΣ):……………3,4,8,9,10,11,12,13,14,16,17,19,

20,21.-

Β.

ΒΕΡΔΟΥΛΗΣ: ……………………………………………………………..……15.-

Δ.

ΔΑΜΙΓΟΣ: ………………………………………………………….…………14,15.-

Λ.

ΛΙΑΜΕΤΗΣ:………………………………………………..…4,5,7,8,10,17,18,19.-


Τ.


ΤΖΙΒΑΣ: …………………………….……………5,7,16,17,18,19,20,21,22.-

Χ.

ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ:…..…7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,18,19,22.-

ΑΥΞΩΝ ΑΡΙΘΜΟΣ ΠΡΑΚΤΙΚΟΥ: 26

ΤΟΥ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΟΥ

ΒΙΟΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ

Προεδρία: κ.Παύλος Ραβάνης

Στην Αθήνα σήμερα στις 10.2.2014 ημέρα Δευτέρα και ώρα 20:00 μ.μ., μετά από πρόσκληση του κ.Προέδρου προς όλα τα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου του Βιοτεχνικού Επιμελητηρίου Αθήνας, συνήλθε στην αίθουσα Συνεδριάσεων του ΒΕΑ, Ακαδημίας 18, το Διοικητικό Συμβούλιο με μοναδικό θέμα ημερήσιας διάταξης:

- Έκθεση ελέγχου ΣΟΛ για τη συμφωνία των ταμειακών διαθεσίμων του ΒΕΑ των χρήσεων 2004 –2012.

-----------------------------

ΠΑΡΟΝΤΑ ΜΕΛΗ Δ.Ε.

Παύλος Ραβάνης (Πρόεδρος)

Δημήτριος Τσάτσος (Α΄Αντιπρόεδρος)

Κωνσταντίνος Δαμίγος (Β΄Αντιπρόεδρος)

Κωνσταντίνα Μαρκάκη (Οικονομικός Επόπτης)

Βασίλειος Λιαμέτης (Γενικός Γραμματέας)



ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ ΔΣ:

Αλεξόπουλος Βασίλειος Ασβεστάς Νικόλαος

Βέργαδος Νικόλαος Βερδούλης Ανδρέας

Γαλανόπουλος Παναγιώτης Γελαδάκης Βασίλης

Γιαγτζής Γεώργιος Γιάνναρης Σταύρος

Γιατράς Δημήτριος Γκιζάνης Ευστάθιος

Δούκας Κωνσταντίνος Ευγενικός Σταμάτης

Ζαφειρούλης Δημήτριος Ζέρβας Κωνσταντίνος

Ζιώγας Βασίλειος Καπλάνης Ιάσων

Καραμιχάλης Κωνσταντίνος Καραμπίνας Γεώργιος

Καυκαλάς Εμμανουήλ Μάνος Ιωάννης

Μίχου Αικατερίνη Παπάζης Δημήτριος

Παύλου Γεώργιος Προγουλάκης Ιωσήφ

Ρήνας Ευάγγελος Ρουσανίδης Παύλος

Ρουσανίδης Πρόδρομος Σιγάλας Γεώργιος

Τζανίκος Σπυρίδων Τζίβας Άγγελος

Τσουκαλάς Σωτήρης Φούντας Δημήτρης



ΑΠΟΝΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ ΔΣ:

α) ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΟΙ:

Απέργης Ηλίας Ζαρκαδούλας Χαρίλαος

Κυρλάκης Στέφανος Μιχόπουλος Δημήτριος

Νυκτερίδης Ευάγγελος Τσίρμπας Ηλίας



ΑΠΟΝΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ ΔΣ:

β) ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟΙ:

Αγραφιώτης Ιωάννης Αδαμαντίδου Όλγα

Αλεξανδράτος Βασίλειος Βλαβιανός Ιωάννης

Γιαμουγιάννης Ιωάννης Γλύκος Ιωάννης

Ζαραβίνος Νικήτας Καρτελιάς Αντώνιος

Κιοσεφίδης Σάββας Κουζούπης Κωνσταντίνος

Λαμπρινούδης Αντώνιος Μαρτσάκης Ιωάννης

Μελίδης Κωνσταντίνος Σγουρός Διονύσιος

Σερμπενιάδης Κωνσταντίνος Σηφάκης Εμμανουήλ

Φωτέλης Λουκάς Χατζηκωνσταντινίδης Μιχαήλ



ΠΑΡΟΝΤΑ ΜΕΛΗ ΕΚ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ:

Οι εκ του Νόμου Σύμβουλοι είναι:

Γεώργιος Κυριόπουλος, επίτιμος Πρόεδρος Β.Ε.Α

ΑΠΟΝΤΑ ΜΕΛΗ ΕΚ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ:

Οι εκ του Νόμου Σύμβουλοι είναι:

Δημήτριος Χαρίσης, πρώην Πρόεδρος Β.Ε.Α

Πρόεδρος ΓΣΕΒΕΕ

Πρόεδρος Σ.Ε.Β

Πρόεδρος Ε.Β.Ε.Α.

Πρόεδρος Ε.Ε.Α.

Πρόεδρος Εμπορικού Συλλόγου Αθηνών

Πρόεδροσ Πανελληνίου Συνδέσμου Εξαγωγέων

Πρόεδρος Συνδέσμου Εμπορικών Αντιπροσώπων

Δ/ντής Τράπεζας Ελλάδος

Δ/ντής Εθνικής Τράπεζας Ελλάδος

Παραβρέθηκαν, επίσης, η Διοικητική Προϊσταμένη και Διευθύντρια Διοικητικού-Οικονομικού κα Παρασκευή Γιοβανοπούλου και ο Δ/ντής Βιοτεχνίας και Ανάπτυξης κ.Π.Μπενετάτος.

Τα πρακτικά επιμελούνται από την κα Γεωργία (Ζέτα) Σφυράκη.

Διαπιστώνεται ότι το Δ.Σ. βρίσκεται σε απαρτία.

Παρευρίσκονται 37 Σύμβουλοι επί συνόλου 61 μελών.

ΕΝΑΡΞΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΩΣ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Π.ΡΑΒΑΝΗΣ): Αγαπητοί συνάδελφοι, καλησπέρα. 26η Συνεδρίαση του Διοικητικού Συμβουλίου του Επιμελητηρίου.

ΗΜΕΡΗΣΙΑ ΔΙΑΤΑΞΗ

Θέμα:

«Έκθεση ελέγχου ΣΟΛ για τη συμφωνία των ταμειακών διαθεσίμων του ΒΕΑ των χρήσεων 2004 –2012»



ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εισάγεται προς συζήτηση από την Ημερήσια Διάταξη το ένα και μοναδικό θέμα «Έκθεση ελέγχου ΣΟΛ για τη συμφωνία των ταμειακών διαθεσίμων του ΒΕΑ των χρήσεων 2004 -2012». Για το έτος 2013 μόλις κλείσει και η χρήση από το Επιμελητήριο, τότε θα γίνει μια ξεχωριστή έκθεση για το 2013, σας ενημερώνω. Σας υπενθυμίζω λίγο τι έχει γίνει.

« Στις 10/10 ενημερώθηκα από έγγραφη επιστολή που μου παρέδωσε αυτοπροσώπως ο εξωτερικός μας συνεργάτης λογιστής-φοροτεχνικός του Επιμελητηρίου κ.Ανυφαντάκης, ότι διαπίστωσε διαφορές στους λογαριασμούς κατά τον Ισολογισμό 30/6/2013, καθώς και αρνητικές εγγραφές σε προηγούμενα έτη. Αμέσως μετά την αναφορά αυτή, προκειμένου να λάβω μια επακριβή εικόνα και να κατανοήσω που εντοπίζεται η αιτία και πως θα αντιμετωπιστεί το θέμα ενημέρωσα αυθημερόν τον Διευθυντή Οικονομικού κ.Μπενετάτο στο οποίον και παρέδωσα αντίγραφο, και την Προϊσταμένη Οικονομικού του ΒΕΑ κα Καββαδία κι έδωσα εντολή να διερευνηθεί περαιτέρω το περιεχόμενο του εγγράφου με κάθε υπηρεσιακό μέσον, ώστε να διαπιστωθεί πραγματικά η κατάσταση του ταμείου.

Στις 14/10 συγκάλεσα τα μέλη της Διοικητικής Επιτροπής σε έκτακτη συνεδρίαση, κατά την οποία τους ενημέρωσα για την αναφορά του λογιστή και αποφασίστηκε να διερευνηθεί από την Υπηρεσία του Επιμελητηρίου και τον εξωτερικό Νομικό συνεργάτη, οι νόμιμες ενέργειες που πρέπει να γίνουν για την αντιμετώπιση του θέματος.

Στις 21/10/2013 συγκάλεσα σε δεύτερη για το ίδιο θέμα συνεδρίαση την Διοικητική Επιτροπή, στην οποία αποφασίστηκε να ανατεθεί σε Ορκωτό Λογιστή –ες η διαδικασία ελέγχου των χρήσεων που απαιτούνται για να εντοπιστεί και να εξηγηθεί το πρόβλημα. Στη συνέχεια προχωρήσαμε σε σύναψη σύμβασης με την Εταιρεία Ορκωτών Λογιστών ΣΟΛ Α.Ε., η οποία ξεκίνησε αμέσως επιτόπιο διαχειριστικό έλεγχο ταμείου για τα έτη 2004-2013.

Σήμερα παρίστανται στο Διοικητικό μας Συμβούλιο εκπρόσωποι της εταιρείας, ο κ.Χάρης Μπινέρης και ο κ. Παναγιώτης Αλαμάνος, ο οποίος παρίσταται στο Διοικητικό μας Συμβούλιο για κάθε διευκρίνιση επί της έκθεσης.

Στις 23/12/2013 συνεδρίασε εκ νέου η Διοικητική Επιτροπή όπου ενημέρωσε τα μέλη: πρώτον, για την προφορική ενημέρωση που είχα από την Εταιρεία Ορκωτών για την πορεία του ελέγχου και την μέχρι στιγμής εικόνα, για την ιδιόχειρη επιστολή που απέστειλα στον Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Ανάπτυξης την ίδια ημέρα, στις 23/23/2013 και με την οποία τον ενημέρωνα σχετικά.

Η προφορική ενημέρωσή μου από τους Ορκωτούς ήταν ότι το ταμειακό έλλειμμα κατά το ελεγχόμενο διάστημα 2004-2012 ανεβαίνει προοδευτικά και πλησιάζει -με επιφύλαξη για αυξομείωση- στο ποσό περίπου των 610.000,00€. Αποφασίστηκε δε να γίνουν οι νόμιμες αναγκαίες ενέργειες από πλευράς Διοίκησης, αμέσως μετά την έκθεση –πόρισμα του ελέγχου.

Στις 2/1/2014 μου εστάλη με αριθ. πρωτ. 244/2014 απάντηση από τον Γενικό Γραμματέα, με το οποίο μου υποδείχθηκε η άμεση ενημέρωση των αρμόδιων Ελεγκτικών Αρχών. Δηλαδή, πριν ακόμη πάρουμε και το πόρισμα. Στις 3/1/2014, την αμέσως επόμενη ημέρα, απηύθυνα επιστολή στην εταιρεία ΣΟΛ Α.Ε. για να ενημερωθώ σχετικά με τον χρόνο μέσα στον οποίο θα είναι έτοιμη η έκθεση από τον διενεργούμενο έλεγχο, επισημαίνοντας ταυτόχρονα ότι επίκειται ενημέρωση στις Ελεγκτικές Αρχές.

Στις 7/1/2014 συγκάλεσα και πάλι Διοικητική Επιτροπή, στην οποία αποφασίστηκε η άμεση αποστολή φακέλου με όλα τα στοιχεία και διαβιβαστικού εγγράφου στην Υπηρεσία σας, ως αρμόδιας Ελεγκτικής Αρχής για να σας ενημερώσω.

Ενημέρωσα, δηλαδή, το Ελεγκτικό Συνέδριο.

« Αμέσως μετά την ολοκλήρωση του ελέγχου και την

κοινοποίηση της έκθεσης των Λογιστών, θα σας διαβιβαστεί και άμεση η ολοκλήρωση του φακέλου».

Αυτό έκανα μόλις πήραμε προχθές, την Τετάρτη, με το που παραλάβαμε το έγγραφο …

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Πρόεδρε, μια διευκρίνιση. «Κάναμε», γιατί κάπου εδώ χρειάζεται λίγο πληθυντικός.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, κάναμε. Εννοείται ότι κάναμε όλοι μαζί. Έστειλα την έκθεση του ΣΟΛ και στο Ελεγκτικό Συνέδριο και στο Υπουργείο Ανάπτυξης, στον αρμόδιο Γενικό Γραμματέα, συγκάλεσα αμέσως το Διοικητικό μας Συμβούλιο. Απομένει κάτι ακόμα, το οποίο δεν έχει έρθει ακόμα ο Νομικός μας Σύμβουλος του οποίου θα θέλαμε τη νομική άποψη, ο οποίος θεωρεί ότι καλά θα ήταν να πάμε και στον Οικονομικό Εισαγγελέα αλλά με απόφαση του Διοικητικού μας Συμβουλίου. Άρα είναι ένα θέμα, που θέλω να τεθεί κατά τη διάρκεια της συζήτησης. Προς το τέλος της συζήτησης, θα τεθεί και αυτό το θέμα.

Όπως είδατε όλοι, έχουμε ένα πόρισμα. Το πόρισμα αυτό όπως είδατε, και λογικό είναι, μας λέει τι θεωρούν οι ελεγκτές ότι έχει συμβεί. Για το μόνο που είναι σίγουρο και το οποίο το λέει στα συμπεράσματά του, είναι ότι το λογιστήριο μας δεν ήταν σ’ αυτή την κατάσταση που πρέπει να είναι. Αυτό έδωσε αφορμή στην Διοικητική Επιτροπή να πάρει αποφάσεις, ώστε να καταγγείλει την σύμβαση με τον μέχρι τώρα εξωτερικό συνεργάτη Λογιστή ο οποίος κράταγε και το διπλογραφικό σύστημα και ήταν ο λογιστής του Επιμελητηρίου, γιατί αυτό το αντιλαμβανόμαστε από το συμπέρασμα που μας έχει δώσει το ΣΟΛ. Και το δεύτερο που κάναμε ήταν να ζητήσουμε από την Υπηρεσία, μέσω του Γενικού Γραμματέα και των δύο Διευθυντών, την αλλαγή των ανθρώπων που είναι στο Τμήμα το Οικονομικό.

Ο λόγος και πάλι σας λέω είναι –να μην μπερδευτούμε- ότι υπάρχει το συμπέρασμα ότι δυστυχώς δεν λειτουργούσε το λογιστήριο με τον τρόπο που έπρεπε να λειτουργεί. Δεν έχει καμία σχέση με το αποτέλεσμα του πορίσματος.

Το τονίζω αυτό, για να μην υπάρχει καμία παρεξήγηση. Εμείς δεν είμαστε αυτοί που θα πούμε εάν όντως τελικά είναι τέτοιο το έλλειμμα. Περιμένουμε και από την Υπηρεσία, η οποία τουλάχιστον απ’ ότι είχα ενημερωθεί ότι δεν θα μπορούσε μέσα σε τρεις-τέσσερις μέρες να είναι έτοιμη να απαντήσει επί αυτών των θεμάτων της έκθεσης, ζητάει περισσότερο χρόνο. Μάλλον στο επόμενο Διοικητικό Συμβούλιο θα έχουμε απατήσεις περί του πορίσματος από την Υπηρεσία, απ’ ότι τουλάχιστον γνώριζα μέχρι και την Παρασκευή που ήμουν εδώ. Αν και σήμερα ήμουν πάλι εδώ, δεν είχα καμία καινούρια πληροφόρηση από την Υπηρεσία.

Οι άνθρωποι του ΣΟΛ οι οποίοι έχουν διενεργήσει τον έλεγχο, είναι παρόντες. Εάν χρειαστείτε ερωτήσεις ή οτιδήποτε άλλο, είναι στη διάθεσή σας, και είμαστε κι εμείς στη διάθεσή σας. Διαβάσατε όλοι το πόρισμα. Είδατε ότι το πόρισμα λέει το εξής, ότι από το ταμείο λείπουν 699.000,00€, δεν θυμάμαι ακριβώς, και υπήρχε ένας λογιστικός τρόπος με τον οποίον καλύπτονταν αυτά τα χρήματα.

Θέλω να ελπίζω ειλικρινά ότι είναι λογιστικές αταξίες και δεν είναι πραγματικό έλλειμμα. Όμως, αυτό εγώ δεν είμαι σε θέση να το πω. Εγώ, δεν είμαι λογιστής. Εμείς σαν Διοικητική Επιτροπή είχαμε πάρει όλα, είχαμε επιμεληθεί για όλο το θέμα. Η Οικονομική Επόπτρια πάλι από την πλευρά της είχε επιμεληθεί και θεωρούμε ότι κανείς από τους Οικονομικούς Επόπτες οι οποίοι ήταν σ’ αυτά τα δέκα χρόνια, δεν έχουν καμία ευθύνη γιατί όπως λέει και ο Επιμελητηριακός νόμος «επιμελείται των οικονομικών». Και ως επιμέλεια, υπήρχε και ταμία, υπήρχε Προϊστάμενος, υπήρχε Διευθυντής. Και το βασικότερο απ’ όλα, υπήρχε και εξωτερικός συνεργάτης ο οποίος έπρεπε να κάνει τον έλεγχο όλων αυτών των πράξεων. Άρα επιμελήθηκε η Οικονομική Επόπτρια και κατ’ επέκταση και η Διοικητική Επιτροπή για όλα αυτά. Έχουμε επιμεληθεί.

Το δεύτερο είναι, οι υπάλληλοι οι οποίοι ήταν στο Οικονομικό Τμήμα θέλω να σας πω ότι είναι όλοι βαθμολογημένοι με άριστα από τους παλιούς τους Διευθυντές, ήταν από τους καλύτερους και ο περισσότεροι ήταν μάλιστα και πανεπιστημιακού επιπέδου, που κι εκεί θα μπορούσε κάποιος να πει ότι θα είχαμε ίσως κάποια ευθύνη αν είχαμε βάλει ανθρώπους οι οποίοι δεν ήταν της ανάλογης θέσης.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Κακώς ήρθαμε εδώ. Είναι όλα καλά. Να φύγουμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εάν εσύ καταλαβαίνεις αυτό που λες συνάδελφε …. Εγώ σου λέω ποια είναι η πραγματικότητα. Από εκεί και πέρα εσύ θα κρίνεις τι είναι και τι δεν είναι.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Πρόεδρε, να κάνω μια πρόταση διαδικαστική. Κύριοι συνάδελφοι, έχουμε στα χέρια μας ένα πόρισμα. Έχουμε τους ελεγκτές παρόντες. Εγώ θα πρότεινα ο αγαπητός συνεργάτης να έρθει να πάρει τη θέση μου, να υποβάλετε ερωτήσεις επί του πορίσματος και τα πολιτικά θέματα να τα συζητήσουμε μετά. Συμφωνείτε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ.Τζίβας έχει τον λόγο.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Επί της διαδικασίας, κύριε Πρόεδρε. Εγώ θα στενοχωρήσω τον φίλο μου τον κύριο Γενικό.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Δεν στενοχωριέμαι, πες ότι θέλεις κ.Τζίβα.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Το Σώμα αυτό είναι εκλεγμένο. Δεν είναι ειδικό, δεν ενδιαφέρεται να γίνει ειδικό, σας το λέω σαν πρώην συνάδελφος σας junior τη δεκαετία του ’80. Δεν έχει τις κατάλληλες γνώσεις να γίνει ειδικό. Τυχόν ερωτήσεις και μπαίνοντας μέσα σε λεπτομέρειες του πορίσματος, στην τάδε επιταγή, στην εκείθε επιταγή, στον τάδε κωδικό, στον εκείθε κωδικό κλπ., χάνουμε την ουσία του πορίσματος. Το πόρισμα, η ουσία του είναι στις πρώτες σελίδες και στις τελευταίες. Εμείς δεν είμαστε τεχνικό Όργανο, ώστε με κατάλληλες ερωτήσεις θα δούμε ενδεχόμενες αδυναμίες του πορίσματος ή ενδεχομένως μέσω αυτών των ερωτήσεων θα προσωποποιήσουμε ευθύνες ή διοικητικές παραλείψεις.

Εμείς έχουμε ένα πόρισμα στα χέρια μας. Είναι βέβαιον ότι

έχουμε έλλειμμα ταμείου, είναι βέβαιον ότι έχουν καταγραφεί κάποιες παρατηρήσεις ως εισαγωγή στο πόρισμα και ως συμπεράσματα στο τέλος. Και είναι βέβαιον, ότι δεν προκύπτουν από λανθασμένες λογιστικές εγγραφές. Θα σταματήσω εδώ. Τα υπόλοιπα θα σας τα πω στην πορεία, ευχαριστώ.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Κύριε Τζίβα, πρόταση για τη διαδικασία δεν την έκανες όμως.

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Συνεχίζουμε.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Δεν τους χρειαζόμαστε τους κυρίους;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τους ελεγκτές τους χρειαζόμαστε; Θέλει κάποιος κάτι; Τους χρειαζόμαστε. Ο κ.Γκιζάνης έχει τον λόγο.

Ε.ΓΚΙΖΑΝΗΣ: Νομίζω ότι θα συμφωνήσω, να μείνουν οι ελεγκτές. Καταρχήν, διαδικαστικά, πρέπει να απαντήσουν σε μερικά τεχνικά ζητήματα, για τα οποία εμείς δεν είμαστε έτσι κι αλλιώς …. Αυτό, όμως, δεν αναιρεί την πολιτική ευθύνη και πως θα το οδηγήσουμε μετά, την κουβέντα που θα κάνουμε, πρώτον. Και δεύτερον, ότι πραγματικά μπορούμε να βγάλουμε κάποια πρώτα συμπεράσματα απ’ αυτά που διαβάσαμε, κι ένα δεύτερον, δεν περνάει κανενός πιστεύω από το μυαλό ότι πρέπει να το συγκαλύψουμε αυτό. Είναι λεφτά συναδέλφων, δεν το κουβεντιάζουμε αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει πάει ήδη στον Ελεγκτή Δημόσιας Διοίκησης, ήδη έχουν πάει στο Υπουργείο και σας λέω περιμένω και απόφαση από το Διοικητικό μας Συμβούλιο αύριο το πρωί να πάνε και στον Οικονομικό Εισαγγελέα. Τι άλλο να πω; Αυτό δεν το συζητάμε. Δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να πούμε ότι μιλάμε για συγκάλυψη ή οτιδήποτε τέτοιο. Καμία τέτοια πρόθεση και διάθεση από κανέναν, πιστεύω και από το Διοικητικό Συμβούλιο και από την Διοικητική Επιτροπή. Και οι ίδιοι οι εργαζόμενοι το θέλουν. Σε πληροφορώ ότι και οι ίδιοι οι εργαζόμενοι αυτό θέλουν, και αυτοί θέλουν την αυτοκάθαρσή τους αν κάτι συμβαίνει.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Πρόεδρέ μου, να ξανακάνω την ένστασή μου εγώ; Υπάρχουν ερωτήσεις, διευκρινίσεις και μετά να μπούμε στις λογοδοτήσεις; Δεν είπα τίποτε άλλο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξεκινάμε.

(ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ): (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Χωρίς πολλές λεπτομέρειες, κύριε Γενικέ.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Για να γράφονται, γιατί αυτά εδώ είναι και πόρισμα, κύριε Νομικέ Σύμβουλε. Η ερώτησή μου και πρότασή μου, για α μπορέσουμε να βοηθηθούμε όλοι μας. Υπάρχουν ερωτήσεις; Κάποιες μπορεί να τις απαντήσει ο Πρόεδρος. Κάποιες, ενδεχομένως να χρειαστεί την βοήθεια των Ελεγκτών. Επομένως η διαδικασία που εμείς πρέπει να συμφωνήσουμε είναι: υποβάλουμε ερωτήσεις χωρίς να αναλωθούμε σε λεπτομέρειες. Εγώ δεν μπορώ να προδικάσω αν η ερώτηση είναι σε λεπτομέρεια ή ο,τιδήποτε άλλο.

Επομένως η διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσουμε είναι: υποβάλουμε ερωτήσεις στον Πρόεδρο, τις σημειώνει. Ότι δεν μπορεί ο Πρόεδρος να απαντήσει, μας τις απαντούν οι κύριοι που ελέγξανε και μετά να μπούμε στο μενού; Δε ξέρω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ανοίξουμε κατάλογο ερωτηθέντων καταρχάς, και μετά να πάμε σε κατάλογο τοποθετήσεων. Πάμε, κατάλογος ερωτήσεων. Υπάρχουν συνάδελφοι που θέλουν να ρωτήσουν οτιδήποτε;

Ανοίγεται κατάλογος ερωτήσεων

……………………………………………………………………………………

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ.Μάνος έχει τον λόγο.

Ι.ΜΑΝΟΣ: Θα ήθελα να κάνω την εξής πρόταση. Εάν είναι δυνατόν κάποιος από τους αξιότιμους κυρίους, τους Ορκωτούς Λογιστές να μας έκανε μια εκλαϊκευμένη παρουσίαση, με λίγα λόγια αλλά στοχευμένη στα σημεία που πρέπει να συζητήσουμε, να αναζητήσουμε, να διερευνήσουμε, χωρίς επιστημονικούς όρους. Εκλαϊκευμένη, να καταλάβουμε όλοι τι ακριβώς συμβαίνει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συμφωνείτε; Ο κ.Κυριόπουλος έχει τον λόγο.

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Από την ανάγνωση της μελέτης, δεν διαπίστωσα ότι στο Επιμελητήριο λειτουργεί το Βιβλίο Ταμείου που τηρούσαμε επί χρόνια ολόκληρα και παράλληλα μπήκε το διπλογραφικό σύστημα. Αν λειτουργεί, αν ενημερώνονταν. Και δεύτερον, αν τηρείται το Ημερολόγιο Ταμείου, που είναι από το διπλογραφικό σύστημα. Δύο πράγματα βασικά, για να δούμε πως εξήχθησαν αυτά τα συμπεράσματα.

Είπατε, κύριε Πρόεδρε, ότι ζητήσατε έγκριση για κάποιες αλλαγές. Γιατί; Είχατε όλη τη δυνατότητα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι εννοείτε έγκριση;

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Στο προσωπικό μετά από τις αναφορές και τις καταγγελίες, είπατε κάνατε κάποιες αλλαγές και περί αυτού πήρατε την έγκριση. Χρειαζόταν;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν λέτε αλλαγές; Ζητήσαμε, δεν έχουν γίνει. Είπα στο Οικονομικό σήμερα …. Ζητήσαμε να υπάρχει και μια πρόταση της Υπηρεσίας. Επειδή όπως καταλαβαίνετε σχεδόν θα πρέπει να αλλάξει όλο το Οικονομικό …

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, κατάλαβα ότι ρωτήσατε το Υπουργείο να κάνετε τις αλλαγές. Δεν χρειάζεται.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν ρωτήσαμε. … Δεν ρωτήσαμε το Υπουργείο, δεν υπάρχει ερώτηση στο Υπουργείο.

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Καλύφθηκα. Στο έγγραφο λοιπόν που διαβάζουμε τώρα μπαίνοντας μέσα, θα ήθελα να ρωτήσω την Υπηρεσία στο κλείσιμο του ταμείου που κάνει, που βεβαίως αρχίζει με το υπόλοιπο 1/1/2014 ή 31 Δεκεμβρίου του 2013. Εμείς γνωρίζετε ότι εμείς το 2013 δεν το έχουμε στον έλεγχο, άρα δεν ξέρουμε ποιο είναι το υπόλοιπο. Και πέστε μου σας παρακαλώ πολύ, σε αυτό το υπόλοιπο που πήρατε 1/1/2014 έχετε αφομοιώσει όλο το έλλειμμα και δίνει αυτό το συμπέρασμα, ναι ή όχι; Ευχαριστώ.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Να απαντήσω στο ένα σκέλος εγώ;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Γενικός Γραμματέας έχει τον λόγο, για το ένα σκέλος.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Κύριοι συνάδελφοι, στην τελευταία Διοικητική Επιτροπή η απόφαση –και είναι στη διάθεσή σας, σε όποιον του ζητηθεί αλλά δεν έχουν έρθει τα Πρακτικά ακόμη-, η εντολή της Διοίκησης προς την Υπηρεσία είναι μία και συγκεκριμένη: Οι δύο Διευθυντές, σε συνεργασία με τον Γενικό Γραμματέα, Υπεύθυνο για Θέματα Προσωπικού, θα συζητήσουν, θα συνεργαστούν σήμερα το μεσημέρι, το απόγευμα θα συνεδριάσει εκτάκτως η Διοικητική Επιτροπή και θα αποφασίσει μετά από εισηγήσεις, την αναμόρφωση σε θέματα προσώπων και εργαζομένων, της Οικονομικής Υπηρεσίας.

Προσήλθα στο Επιμελητήριο στις 12.00΄η ώρα το μεσημέρι. Σε επανειλημμένα ερωτήματα του Προέδρου αν θα συνεδριάσει η Διοικητική Επιτροπή, δεν μπορούσα να του απαντήσω. Επικοινώνησα με τους Διευθυντές και μου είπαν ότι δεν είναι έτοιμοι ακόμη –γιατί ασχολούνταν με άλλα πράγματα- να εισηγηθούν αναδόμηση και αναδιοργάνωση της Οικονομικής Υπηρεσίας. Εδώ υπάρχουν δύο πράγματα. Θα μιλήσω κάποια στιγμή, προς το τέλος. Η μία άποψη που κυριαρχεί είναι «κάνε το μόνο σου» ή «Κάντε το μόνοι σας». Η άλλη άποψη που πρέπει να κυριαρχεί είναι «συνεργαζόμαστε και το κάνουμε όλοι μαζί». Τα συμπεράσματα δικά σας.

Υπάρχει σήμερα και στο τέλος του Διοικητικού Συμβουλίου ένα Πρακτικό της Διοικητικής Επιτροπής που θα συνεδριάσει σήμερα εκτάκτως και θα αποφασίσει για έναν συγκεκριμένο εργαζόμενο. Θα κρατήσω τις απόψεις μου και τις προτάσεις μου και τις θέσεις μου για την Υπηρεσία στο τέλος, αγαπητέ κύριε Επίτιμε. Τα υπόλοιπα δεν με αφορούν και θα απαντήσει αρμοδίως ο Πρόεδρος ή η Οικονομική Επόπτης.

Σε αιφνίδιο έλεγχο όμως της Οικονομικής Επόπτη την Παρασκευή, όφειλα ως Γραμματέας γιατί πίστευα ότι το θέμα θα τεθεί, επειδή κάποια από τα έγγραφα ατά είναι στο Εμπιστευτικό Πρωτόκολλο και δεν είναι στο Γενικό Πρωτόκολλο, εγώ πήρα την ευθύνη –και αν η πράξη μου είναι παράνομη- να ενημερώσω το Διοικητικό Συμβούλιο για τα δρώμενα, μια μικρή παρανυχίδα η οποία είναι η απόρροια κάποιων πραγμάτων που όταν θα έρθει η σειρά μου να μιλήσω θα τοποθετηθώ. Αν υπάρχει ταμείο, αν υπάρχει Βιβλίο Ταμείου, πως τηρείται αυτό, τι το ένα, τι το άλλο. Αλλά θα έλεγα ότι εδώ δε είναι και η Διοίκηση εκείνη η οποία πρέπει να ενημερώσει. Εδώ είναι ο Κώδικας, εδώ είναι οι νόμοι, εδώ είναι –κύριε Τζίβα, βοήθησέ με πάνω σε αυτό γιατί τα ξέρεις αυτά-, είναι διαδικασίες που πρέπει να τηρηθούν. Η Διοίκηση θα τα τηρήσει αυτά; Ενδεχομένως. Ας απαντήσουν αρμοδίως.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπάρχει αυτό που ζήτησε ο συνάδελφος κ.Μάνος, να ζητήσουμε από τους Ελεγκτές να υπάρχει μια εκλαΐκευση κατά κάποιον τρόπο της έκθεσης. Συμφωνεί το Διοικητικό Συμβούλιο να ακούσουμε τον Ελεγκτή, να γίνει μια ενημέρωση;

ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ: Εγκρίνεται …. Εγκρίνεται.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ.Αλαμάνος έχει τον λόγο.

Π.ΓΑΛΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Να κάνω μια ερώτηση; Θα βοηθήσει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ.

Π.ΓΑΛΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ από το Βιοτεχνικό Επιμελητήριο απ’ ότι φαίνεται και απ’ ότι γνωρίζουμε, περνούσαν, διαχειρίζονταν πολλά λεφτά, πολλά εκατομμύρια. Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής, και τη Διοικούσα Επιτροπή αλλά και τους Ορκωτούς Λογιστές. Υπήρχε ασφαλιστική δικλείδα που θα δίνει τη δυνατότητα ανά πάσα στιγμή στην Διοικούσα Επιτροπή και στο Διοικητικό Συμβούλιο κατ’ επέκτασιν του ΒΕΑ να έχουν γνώση των οικονομικών δεδομένων; Το ερώτημά μου είναι αυτό δηλαδή. Αν υπήρχαν ασφαλιστικές δικλείδες. Και αν ναι, γιατί δεν τηρήθηκαν; Γιατί δεν πάρθηκαν υπόψη;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνάδελφε, δεν πρόσεξες τι είπα στην αρχή, ίσως. Να σου το επαναλάβω. Η Υπηρεσία είχε Ταμία, Προϊσταμένη, Διευθυντή. Άρα, υπηρεσιακά ήμασταν στελεχωμένοι. Την Οικονομική της Υπηρεσία την είχε στελεχωμένη, με μία δομή, έτσι όπως το ορίζει. Τι άλλο είχαμε κάνει; Είχαμε κι έναν εξωτερικό συνεργάτη, δηλαδή είχαμε πάρει κι έναν λογιστή απ’ έξω, ο οποίος έκανε τον έλεγχο. Υπήρχε κι ένας εξωτερικός συνεργάτης, ο οποίος πληρωνότανε. Έχω και την σύμβασή του εδώ, η οποία το λέει ξεκάθαρα τι κάνει. Ελέγχει την Υπηρεσία καθημερινά και όλα. Άρα, την δομή την είχε κάνει.

Κατά την άποψη δε την δική μας, οι μεν Ελεγκτές λένε ότι δεν ετηρείτο καθημερινά το διπλογραφικό σύστημα από την Υπηρεσία αλλά ετηρείτο όμως διπλογραφικό σύστημα και ερχόντουσαν στον απολογισμό και με τον διπλογραφικό τρόπο. Δηλαδή είχαμε στην καθημερινότητα το απλογραφικό για την Υπηρεσία και στο τέλος του χρόνου υπήρχε και το διπλογραφικό σύστημα που εγώ το θεωρούσα –και οι περισσότεροί μας- ότι όταν συμφωνούν δύο συστήματα ότι είμαστε εντάξει. Όταν και το διπλογραφικό λέει το ίδιο πράγμα και το απλογραφικό, θεωρείς ότι είσαι εντάξει.

Να πω και κάτι ακόμα. Δεν είχαμε υποχρέωση από το νόμο να κρατάει το Επιμελητήριο διπλογραφικό μόνο. Το λέμε και αυτό. Το 2013 που ήρθε επιστολή – και φαίνεται και από επιστολές του Υπουργείου-, που λέει ότι ναι μεν να το κάνουμε αλλά δεν ήμασταν και υποχρεωμένοι να το κάνουμε. Εμείς παρ’ όλα αυτά, χρησιμοποιούσαμε και τα δύο συστήματα. Είχαμε και το απλογραφικό και το ξέρετε όλοι, κι ερχόντουσαν στο Διοικητικό Συμβούλιο όταν ερχόντουσαν οι απολογισμοί και όταν έβγαινε στο τέλος του χρόνου αυτό που σας παραδίδαμε και ελέγχατε, ήταν με το διπλογραφικό σύστημα. Υπήρχε, λοιπόν, ένα πάντρεμα του απλογραφικού με το διπλογραφικό.

Εγώ τουλάχιστον προσωπικά που εγώ δεν είμαι λογιστής, και δεν φαντάζομαι κανείς από εσάς ότι ήταν εδώ λογιστής να το ξέρει καλύτερα, οι λογιστές το ξέρανε. Εγώ που να ξέρω; Εγώ θεωρούσα ότι έχοντας τα δύο αυτά συστήματα, και αφού και τα δύο έλεγαν τα ίδια αποτελέσματα, άρα ήταν μια επιπλέον σιγουριά για εμένα ότι τα πάντα είναι εντάξει.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Ρωτάει εκτός μικροφώνου) Το διπλογραφικό ήταν υποχρεωτικό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, το απλογραφικό ήταν υποχρεωτικό.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (εκτός μικροφώνου) (Πού το λέει);

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το λέει. Θα το δούμε αυτό. Έχουμε χαρτιά, έχει η Υπηρεσία, μας το τονίζει.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (εκτός μικροφώνου) Εδώ λέει άλλο πράγμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι. Εκεί λέει δεν κρατάγαμε διπλογραφικό, αυτό λέει.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (εκτός μικροφώνου) Όπως οφείλατε το 2000.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι. Όπως οφείλαμε από το 2000…., όταν εμείς βάλαμε, είχαμε και το διπλογραφικό. Πρόσεξε. Σαν Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου, σαν Επιμελητήριο δεν μπορούσαμε. Εμείς το βάλαμε Το 2000 ήρθαμε εδώ, το Διοικητικό Συμβούλιο, και αποφάσισε να βάλει το διπλογραφικό.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (εκτός μικροφώνου) Βάσει των ειδικών διατάξεων.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το πόρισμα, θα μας το διευκρινίσουν και θα το διευκρινίσουμε κι εμείς με απαντήσεις. Θα σου απαντήσω κι εγώ με στοιχεία που μας έχει έρθει από το Υπουργείο για ποιο λόγο εμείς δεν πρέπει να είμαστε.

Ο κ.Αλαμάνος έχει τον λόγο.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ (Ορκωτός Λογιστής ΣΟΛ Α.Ε.): Γεια σας. Είμαι ο Ορκωτός Λογιστής που μου ανατέθηκε από το ΒΕΑ η συμφωνία των ταμειακών διαθεσίμων. Θα σας κάνω μία πρόχειρη περιγραφή του τι ακριβώς κάναμε και του τι ακριβώς βρήκαμε και είμαι στη διάθεσή σας για όποιες απορίες.

Το πρώτο πράγμα που κάναμε όταν μας δόθηκε εντολή από τον Πρόεδρο, μάλλον από την Διοικούσα Επιτροπή, ήταν να έρθουμε να κάνουμε το πιο απλό πράγμα. Δηλαδή, συμφωνία των τραπεζικών λογαριασμών όπως αυτοί απεικονίζονταν στο κλείσιμο διαχείρισης το ετήσιο με τα εξτρέ των τραπεζών. Εκεί, υπήρχε διαφορά. Η διαφορά αυτή ήταν δικαιολογημένη μέχρι ενός σημείου, δηλαδή και υπό νορμάλ συνθήκες θα υπήρχε διαφορά διότι το Επιμελητήριο κάθε Ιανουάριο εισπράττει χρήματα από τα ΕΛΤΑ, τα οποία όμως αφορούν τον Δεκέμβρη. Είναι, λοιπόν, λογικό να φαίνεται μια διαφορά. Έρχεται με τα ΕΛΤΑ στη συνέχεια η Οικονομική Υπηρεσία με τον ταμία και το καλύπτει. Η διαφορά που είχαμε εμείς ήταν κάθε έτος μεγαλύτερη. Ξεκινήσαμε, λοιπόν, από εκεί.

Στην πορεία του ελέγχου είδαμε και άλλα πράγματα. Κατανείμαμε τις παρατηρήσεις μας σε επτά παρατηρήσεις. Οι παρατηρήσεις είναι δύο ειδών. Για όσους έχουν την έκθεση, είναι στη σελ.14. Οι πρώτες δύο είναι παρατηρήσεις που δείχνουν ότι υπάρχει διαφορά μεταξύ λογιστικής, μάλλον ετήσιου κλεισίματος διαχείρισης –να το πω πιο σωστά- και του τι λένε τα βιβλία του Επιμελητηρίου. Και ο υπόλοιπες πέντε, δηλαδή από την (3) έως τη (7) είναι λογιστικές ας τις πούμε «αταξίες», οι οποίες μείωναν την εικόνα του ελλείμματος. Δηλαδή ήταν λογιστικές κινήσεις όπου ενώ το έλλειμμα έπρεπε να είναι ας πούμε 100,00€, έδειχναν το έλλειμμα να είναι 20,00€. Δείχνοντας αυτές τις λογιστικές κινήσεις, δείξαμε ότι το έλλειμμα δεν είναι 20,00€ και είναι 100,00€. Το παράδειγμα είναι –καταλαβαίνετε- αυθαίρετο.

Επαναλαμβάνω, μάλλον τονίζω ότι οι παρατηρήσεις (3) έως (7) δεν δείχνουν ότι έχουν φύγει χρήματα από το ταμείο. Δείχνουν ότι με αυτές τις λογιστικές κινήσεις φαινόταν μειωμένο το έλλειμμα απ’ ότι κανονικά ήταν, που ήταν δηλαδή μεγαλύτερο. Αν σας ακούγεται μπερδεμένο, εμάς μας πήρε περίπου 15 μέρες μόνο για να καταλάβουμε ακριβώς τι γινόταν και αυτή είναι η δουλειά μας. Θα σας τις πω λοιπόν, μία-μία.

Το πρώτο είναι και το απλό, το πρώτο που ήρθαμε να δούμε ήταν και το πιο απλό. Δηλαδή, ετήσιο κλείσιμο διαχείρισης –το ξαναλέω- διέφεραν τα υπόλοιπα των τραπεζικών λογαριασμών από τα εξτρέ των τραπεζών. Μέχρι ενός σημείου η διαφορά είναι δικαιολογημένη και φαίνεται –θα τα δείτε αναλυτικά χρονιά με χρονιά- από τις σελίδες 45 μέχρι 54. Βλέπετε δηλαδή ότι σε κάθε χρονιά γράφουμε «Έσοδα από ταχυπληρωμές που εισπράχθηκαν το επόμενο έτος». Το ποσό των ταχυπληρωμών που ενδεικτικά το 2004 στη σελίδα 46 είναι 69.511,40€ είναι διαφορά η οποία δικαιολογείται να υπάρχει. Δηλαδή είναι μία τακτοποίηση που κάνει το λογιστήριο και είναι φυσιολογική, γιατί υπάρχει ετεροχρονισμός μεταξύ της είσπραξης των χρημάτων και της λογιστικής τους καταχώρησης. Το επιπλέον, είναι διαφορά. Αυτό, λοιπόν, ήταν το πρώτο. Το δεύτερο ήταν ότι το Επιμελητήριο εξέδιδε επιταγές οι οποίες 31/12 του 2000 κάθε χρονιάς δεν είχαν εξοφληθεί. Ορθώς ερχόταν το Επιμελητήριο αυτές τις επιταγές και τις αφαιρούσε από τα ταμειακά του διαθέσιμα. Διότι είχε βγει το ποσό, θα πληρωνόταν το ποσό, άρα το να φαίνεται αυτό το ποσό που ακόμα δεν είχε εισπραχθεί αλλά θα το έπαιρνε ο όποιος προμηθευτής στο διαθέσιμο, θα φούσκωνε το ταμείο. Ορθώς ερχόταν το Επιμελητήριο, όμως υπήρχαν επιταγές ανεξόφλητες τέτοιες οι οποίες δεν είχαν καταχωρηθεί. Το ποσό που δεν είχαν καταχωρηθεί, αύξανε ισόποσα και το έλλειμμα, το (3). Από το (3) επαναλαμβάνω μέχρι το (7), δεν μιλάμε πλέον για διαφορά ταμείου με ετήσιο κλείσιμο διαχείρισης. Μιλάμε για λογιστικές κινήσεις, οι οποίες μειώνουν το ποσό.

Η ορθή λογιστικοποίηση των εντόκων γραμματίων: Ο χειρισμός εδώ ήταν εξ ανάγκης πολύπλοκος, που έκανε το Επιμελητήριο. Είχε μία πάγια πρακτική να καταχωρεί τις κινήσεις με ένα χρόνο καθυστέρηση, ετεροχρονισμένα. Δηλαδή ανανέωνε ένα γραμμάτιο το 2004, το καταχωρούσε το 2005 και ο τόκος ο οποίος έπαιρνε το Επιμελητήριο ενώ τον εισέπραττε το 2005, τον καταχωρούσε το 2006. Αυτό αν θέλετε μπορεί να επηρεάζει λογιστικά, δεν επηρέαζε όμως ταμειακά. Όμως μια χρονιά, το 2010 ήρθε το Επιμελητήριο και αποφάσισε να κάνει τον σωστό χειρισμό, το 2011.

Το 2011 λοιπόν έρχεται το Επιμελητήριο ένα χρόνο πίσω και αρχίζει πλέον και τα καταχωρεί όλα στη σωστή χρονιά. Ερχόμενο ένα χρόνο πίσω, σήμαινε ότι το 2011 …. Το 2011 δεν είναι που μπήκε δύο φορές τόκος;

Χ.ΜΠΙΝΕΡΗΣ (Ορκωτός Λογιστής ΣΟΛ Α.Ε.): (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Το 2011 … ονομαστική αξία και ξεκινούσαμε… ….

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Άρα, πρέπει να έχουμε δύο φορές τόκους. Θα μου επιτρέψει ο συνεργάτης μου, δεν τα θυμάμαι και ….

Χ.ΜΠΙΝΕΡΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Οι τόκοι που εμφανίστηκαν στο εξτρέ του 2010 που θα έπρεπε να εμφανιστούν στο 2011 να καταχωρηθούν, δεν καταχωρήθηκαν.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Έπρεπε το 2011 να μπουν δύο ειδών τόκοι. Και οι τόκοι του 2009…

Χ.ΜΠΙΝΕΡΗΣ: Του 2011 και οι τόκοι του 2010.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Και οι τόκοι του 2010, σωστά. Καταχωρήθηκαν οι τόκοι μόνο της μιας χρονιάς. Άρα οι τόκοι του 2010 δεν καταχωρήθηκαν. Είναι έσοδο για το Επιμελητήριο, το οποίο δεν εμφανίστηκε. Αν σκεφτείτε ότι το ταμείο του Επιμελητηρίου είναι Έσοδα μείον Έξοδα –να το πούμε όσο πιο απλά γίνεται-, οποιαδήποτε μη καταχώρηση εσόδου μειώνει το ταμείο ισόποσα α’ ότι θα έπρεπε να είναι. Δηλαδή αν έχουμε έσοδα 100,00€ και έξοδα 20,00€, το ταμείο θα έπρεπε να δείχνει 80,00€. Αν έρθει κάποιος και τα έσοδα τα δείξει εσφαλμένα 90,00€, και με τα έξοδα 20,00€ θα έπρεπε να έχουμε ταμείο 70,00€, φαίνεται το ταμείο αμέσως-αμέσως 10,00€ λιγότερα απ’ ότι θα έπρεπε να είναι. Αυτό ισχύει για όλες τις περιπτώσεις από το (3) έως το (7).

Το (4) αφορά το εξής. Είναι επιταγές που είχε εκδώσει το Επιμελητήριο, τις οποίες οι προμηθευτές δεν εισέπραξαν. Όταν εκδόθηκαν οι επιταγές είχε λογιστικοποιηθεί έξοδο, άρα με τις επιταγές ακυρωμένες έπρεπε να έχουμε ένα αντίστοιχο έσοδο γιατί το Επιμελητήριο ποτέ δεν πλήρωσε. Αυτό το έσοδο σε κάποιες περιπτώσεις δεν λογιστικοποιήθηκε. Άρα, δεν εμφανίστηκε το έσοδο καθόλου πιο σωστά.

Το (5) είναι μια πολύ συγκεκριμένη περίπτωση, επιτρέψτε μου να το βρω ακριβώς. Είναι στη σελίδα 43. Στις 31/12/2011 όπως το γράφουμε νομίζω αρκετά αναλυτικά, έγινε μια αρνητική καταχώρηση εσόδου –να το πω έτσι- ύψους 200.637,91€. Μας δόθηκε μια εξήγηση, ότι αυτό ήταν προϊόν διπλοεγγραφής, δηλαδή είχε καταχωρηθεί δύο φορές το έσοδο, άρα ερχόμαστε μια φορά το μειώνουμε και είμαστε στα σωστά μας. Όμως αυτή την διπλοεγγραφή εμείς δεν καταφέραμε να την βρούμε, άρα θεωρούμε ότι δεν υπάρχει τέτοια διπλοεγγραφή. Άρα στην ουσία τι έχει γίνει; Έχουν μειωθεί κατά 201.000,00€ τα έσοδα του Επιμελητηρίου για την χρήση 2011. Φαίνονται τα έσοδα για τη συγκεκριμένη χρονιά από τη συγκεκριμένη αιτία κατά 200.000,00€ λιγότερα.

Το (6) αφορά -πάλι είναι στη σελίδα 43- όταν έγινε το «κούρεμα» του λογαριασμού 250013 που είχε, που κρατούσε το Επιμελητήριο στην Τράπεζα της Ελλάδος και ο οποίος συνδεόταν με τα έντοκα γραμμάτια του Ελληνικού Δημοσίου, δεν έγινε σωστός υπολογισμός της αξίας του «κουρέματος», με αποτέλεσμα να έχουμε κι εδώ μια διαφορά 9.000,00€. Αυτό είναι το 2012. Και τελειώνοντας, στη σελίδα 44, για λόγους που δεν μας εξηγήθηκαν, όταν έγινε το «κούρεμα», ο λογαριασμός 2500213 μετατράπηκε σε κάποιο είδος συμμετοχής σ’ ένα κοινό κεφάλαιο της Τράπεζας της Ελλάδος. Αυτό το κοινό κεφάλαιο ανατιμάται και υποτιμάται κατά περίπτωση. Το Επιμελητήριο δεν παρακολουθούσε αυτή την αυξομείωση της αξίας του κοινού κεφαλαίου, με αποτέλεσμα να έχουμε το 2012 -πάλι την ίδια χρονιά- 21.626,28€, έσοδο το οποίο δεν καταχωρήθηκε.

Χ.ΜΠΙΝΕΡΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Ανατίμηση.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Ανατίμηση, ακριβώς.

Δ.ΤΣΑΤΣΟΣ: Ένα ερώτημα μονάχα. Όταν λέτε η ονομαστική αξία που εμφανίζεται στις 31/12, αυτή η ανατίμηση δηλαδή που προέκυψε μέσα στην χρήση, αυτή δεν αποτυπωνόταν στους λογαριασμούς, αυτό λέτε δηλαδή.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Ναι… Ναι.

Δ.ΤΣΑΤΣΟΣ: Ξεκίνησε με μια τιμή ….

Χ.ΜΠΙΝΕΡΗΣ: Να το πω λίγο ακόμη πιο απλά; Αυτό που λέμε στην ουσία είναι ότι στο ετήσιο κλείσιμο διαχείρισης στις 31/12/2012 ο συγκεκριμένος λογαριασμός αποτυπωνόταν μ’ ένα υπόλοιπο, το οποίο υπόλοιπο είχε υποστεί μια ανατίμηση. Η ανατίμηση αυτή θα έπρεπε να είχε γίνει έσοδο πολύ απλά, που δεν έγινε. Ευχαριστώ πολύ.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (εκτός μικροφώνου) Τι ποσό ήταν αυτό;

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Είναι 21.626,28€. Αυτά έχουν συγκεντρωθεί όπως είπα και πριν, ανά έτος, από τη σελίδα 45 και μετά. Θα δείτε ότι έχουμε βάλει και την χρονιά το 2003 ….

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Ρωτάει εκτός μικροφώνου και δεν καταγράφεται)

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Τι εννοείτε;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Οι ερωτήσεις να είναι συγκεκριμένες, Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αγαπητέ συνάδελφε, παρακαλώ πολύ, θέλουμε κανονικά Πρακτικά. Σας παρακαλώ πολύ. Πρακτικά, γιατί σας λέω θα χρειαστούμε μεθαύριο να πάμε και στον Οικονομικό Εισαγγελέα, θα χρειαστούμε Πρακτικά. Οι ερωτήσεις να γίνονται από μικροφώνου με ονοματεπώνυμο, σας παρακαλώ πολύ. Άρα οι ερωτήσεις που έχουμε, ονοματεπώνυμο και ρωτάμε ότι θέλουμε.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Από την σελίδα 45, λοιπόν, ξεκινάμε και δείχνουμε το αποτέλεσμα του ελέγχου μας σε ετήσια βάση. Ξεκινάμε από το 2003 θα δείτε, για λόγους συγκρίσεως. Το 2003 το Επιμελητήριο είχε ένα πλεόνασμα 35.000,00€. Δηλαδή έδειχνε 35.000,00€ λιγότερα απ’ ότι πραγματικά είχε. Δεν το κοιτάξαμε, ήταν εκτός του αντικειμένου του ελέγχου κι αν πηγαίναμε κάθε χρονιά θα φτάναμε από έτος ιδρύσεως. Το πήραμε ως είχε και προχωρήσαμε από εκεί. Οφείλω επίσης να σας πω ότι το κεντρικό ταμείο επειδή δεν ήρθε στα χέρια μας κάποιου είδους λογιστικός ή εξωλογιστικός, βιβλίο ταμείου να το πω έτσι απλά. Το κεντρικό ταμείο το πήραμε ως είχε. Δεν το αμφισβητήσαμε, ούτε λέμε ότι δεν ισχύει, ούτε λέμε ότι ισχύει, δεν το γνωρίζουμε.

Σε μία μόνο χρονιά, στην χρονιά 2011, σε συνεννόηση με την ταμία την κα Λαμπρινέα, υπήρχε μια επιταγή η οποία θα έπρεπε να φαίνεται και θα δείτε στον έλεγχο τον δικό μας στην σελίδα 53 ότι ενώ το ταμείο λέει 45.000,00€ εμείς λέμε 98.000,00€. Κάναμε ήδη αυτή τη διόρθωση. Σε κάθε άλλη χρονιά πήραμε το ταμείο όπως μας δόθηκε από την Υπηρεσία. Αυτές είναι δύο διευκρινίσεις.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνάδελφοι, ερωτήσεις επί του ελέγχου; Πάμε στις τοποθετήσεις. Ποιοι συνάδελφοι θέλουν να τοποθετηθούν; Συνάδελφοι, όποιος θέλει, στο μικρόφωνο, το όνομά του και ερώτηση. Είμαστε στις ερωτήσεις. Παρακαλώ πολύ, σημειώνετε αν θέλετε, για να τις απαντήσουμε όλες μαζί. Γίνονται οι ερωτήσεις.

Ο κ.Καπλάνης έχει τον λόγο.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Μια ερώτηση. Εδώ πρώτα απ’ όλα ξεκινάει η έκθεση ότι «Ο έλεγχος μας ανατέθηκε από το Διοικητικό Συμβούλιο του Βιοτεχνικού Επιμελητηρίου με αριθμό πρωτοκόλλου».

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από την Διοικητική Επιτροπή, έχει γίνει λάθος.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Από την Διοικητική Επιτροπή, όχι από το Διοικητικό Συμβούλιο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως, από την Διοικητική Επιτροπή.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Επίσης, «Το ΒΕΑ δεν παρακολουθούσε το κεντρικό ταμείο σε καθημερινή βάση με οποιονδήποτε λογιστικό - εξωλογιστικό τρόπο». Δηλαδή εδώ απ’ ότι καταλαβαίνω, έπρεπε να υπάρχει ο εξωτερικός λογιστής που θα το έλεγχε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό θα μας απαντήσει η Υπηρεσία αν το έκανε .

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Επίσης «Διαπιστώθηκε –λέει- ότι υπήρχαν λανθασμένες εγγραφές ή εγγραφές που δεν καταχωρήθηκαν, ως όφειλαν, στο Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων που αφορούσαν την εγγραφή εσόδων από συνδρομές που εισπράχθηκαν μέσω ΕΛΤΑ, την μη πληρωμή εκδοθέντων επιταγών, εν συνεχεία ακυρώθηκαν, τον τρόπο αποτίμησης των εντόκων γραμματίων Ελληνικού Δημοσίου, τον τρόπο αποτίμησης του PSI». Δηλαδή, υπάρχει το ακριβές ποσό του PSI, το πόσο κουρεύτηκε ο λογαριασμός;

Επίσης. αφήνει ένα κενό. Λέει εδώ πέρα: «Κατά τον έλεγχο ταμειακών διαθεσίμων -σελίδα 6- διαπιστώσαμε ότι το ΒΕΑ τηρούσε λογαριασμό καταθέσεων στην Τράπεζα Πειραιώς, υπ’ αριθμ. τάδε, ο οποίος δεν καταγράφονταν στα ταμειακά διαθέσιμα και το ετήσιο κλείσιμο διαχείρισης, ενώ και οι κινήσεις του λογαριασμού αυτού δεν αποτυπώνονταν λογιστικά (Έσοδα – Έξοδα)». Ενημερωθήκαμε ότι ο συγκεκριμένος λογαριασμός ήταν για το Πάρκο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι για το Πάρκο, συνάδελφέ μου.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Τα κεφάλαια πώς γίνονται εκεί πέρα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα εξηγήσω. Είναι ένας Ειδικός Λογαριασμός, τον οποίον δεν μπορεί κανείς μας να πάρει ότι, ούτε και να κάνει και να τον χρησιμοποιήσει. Έχει μπει μόνο και μόνο για τον σκοπό της ίδρυσης του ΒΙΟΠΑ -ο κ.Άγγελος Τζίβας το γνωρίζει καλύτερα, ως Πρόεδρος της Επιτροπής-, στο οποίο ναι μεν ανοίχτηκε το όνομα του Επιμελητηρίου, δεν μπορεί να κάνει κανείς όμως οποιαδήποτε κίνηση, πλην μόνο μίας κίνησης με δύο υπογραφές, τη δική μου και της Οικονομικής Επόπτριας, να επιστραφούν πίσω τα λεφτά σε αυτούς που έχουν δώσει την προκαταβολή για το ενδιαφέρον τους για το ΒΙΟΠΑ.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Δηλαδή τα κεφάλαια είναι οι προκαταβολές.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι ο προκαταβολές που έχουν δώσει οι συνάδελφοι για την ίδρυση του ΒΙΟΠΑ. Και το οποίο έχουμε ήδη, επειδή υπάρχει η σχετική αλληλογραφία και με τους συναδέλφους αλλά και με τον κ.Τζίβα, περιμένουμε κάποια τελευταία εξέλιξη από το συγκεκριμένο οικόπεδο. Και σύντομα, αν τελικά δεν βρεθεί λύση, αυτά τα χρήματα με υπογραφή δική μου και της Οικονομικής Επόπτριας θα επιστραφούν πίσω στους καταθέτες γι’ αυτό το πράγμα. Δηλαδή δεν έχει καμία σχέση το Επιμελητήριο. Δεν είναι λεφτά του Επιμελητηρίου. Ίσως να ήταν κι ένα λάθος από τη μεριά μας το ότι ανοίξαμε αυτόν τον λογαριασμό, αλλά δεν αφορά το Επιμελητήριο. Δηλαδή εδώ ίσως έχουμε κι εμείς κάποια ευθύνη, ότι το κάναμε έτσι για περισσότερη ασφάλεια των συναδέλφων.

Ο κ. Άγγελος Τζίβας που είναι και ο Πρόεδρος εκεί της Επιτροπής μπορεί να σας το επιβεβαιώσει, ότι τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λέμε. Και το κάναμε ξεκάθαρα για να υπάρχει μια έτσι ασφάλεια για τους καταθέτες. Αλλά σας λέω και πάλι ότι, αυτός ο λογαριασμός δεν έχει καμία κίνηση, πλην των κινήσεων των καταθετών που έχουν καταθέσει οι άνθρωποι τα χρήματά τους και δεν μπορεί να γίνει και τίποτε άλλο, δεν μπορεί κανείς άλλος να υπογράψει, να πάρει λεφτά ή οτιδήποτε άλλο, παρά μόνον με δύο υπογραφές, την δική μου και της Οικονομικής Επόπτριας. Η μόνη εντολή που μπορούμε να δώσουμε –είναι ένας ειδικός λογαριασμός-, να επιστραφούν πίσω στους συναδέλφους τα χρήματά τους, ακριβώς όσα έβαλαν, συν κι αν έχει κάποιος …

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Ούτε καν τόκους.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ούτε καν τόκους. Ακριβώς, είναι ένας Ειδικός Λογαριασμός. Και θα επιστραφούν αμέσως στους συναδέλφους, μόλις αποφασίσει το άτυπο Διοικητικό Συμβούλιο «Τέλος πάντων το έργο δεν προχωράει, άρα επιστρέψτε πίσω τα λεφτά στους συναδέλφους οι οποίοι έχουν βάλει προκαταβολή». Απλώς διευκρίνιση το κάνω, δεν έχει καμία σχέση το Επιμελητήριο.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Μια άλλη ερώτηση που θέλω να κάνω. Αφού όλες οι πληρωμές γίνονται υποχρεωτικά με επιταγή, ποιος είναι ο λόγος να υπάρχουν τόσα μετρητά στο κεντρικό ταμείο; Και πώς θα μπορούσε να υπάρχει οικονομικός έλεγχος καθημερινά; Το γνωρίζει η Διοικητική Επιτροπή όλο αυτό, την επιταγή, ότι μετρητά και το σπάσιμο των επιταγών, την εξόφληση των επιταγών κλπ.;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι φυσικό να μην το γνωρίζαμε, γιατί άμα το γνωρίζαμε θα είχαμε πάρει και μέτρα. Δεν γνωρίζαμε τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η Υπηρεσία. Εμείς είχαμε στελεχώσει την Υπηρεσία, η Υπηρεσία λειτουργούσε. Πιο πέρα η Οικονομική Επόπτρια είχε επιμεληθεί. Τα εντάλματα, ότι υπέγραφε η Οικονομική Επόπτρια -φαντάζομαι θα το πει- ότι ήταν εντάλματα τα οποία υπήρχαν οι αποφάσεις και σωστά τα υπέγραφε.

Από εκεί και πέρα το πώς λειτουργούσε η Υπηρεσία δεν είναι σε θέση, τουλάχιστον ο Πρόεδρος και φαντάζομαι αλλά και η Οικονομική Επόπτρια να γνωρίζει επακριβώς τι έκανε η Υπηρεσία και με ποιον τρόπο λειτουργούσε το ταμείο. Αλλά φαντάζομαι ότι αυτά εδώ από τη στιγμή που ήταν σε γνώση –και θα μας τα πούνε και οι ίδιοι φαντάζομαι, και ο Διευθυντής και οι Προϊστάμενοι και ο ταμίας-, φαντάζομαι ότι είναι υποχρεωμένοι ως Δημόσιοι Υπάλληλοι να γνωρίζανε με ποιον τρόπο έπρεπε να τα κάνουν και πως να τα κρατάνε. Και υπήρχε και ο εξωτερικός συνεργάτης ο οποίος είναι ειδικός πάνω σε θέματα όπως είναι ο λογιστής, γιατί εγώ δεν είμαι ειδικός, δεν είμαι λογιστής, ούτε η Οικονομική Επόπτρια είναι λογίστρια. Είναι αρτοποιός όπως είσαι κι εσύ, κι εγώ βιοτέχνης είμαι. Δεν θα μπορούσε να ξέρει από λογιστικά και να ελέγχει. Γι’αυτό επιμελήθηκε. Τον έλεγχο τον έκανε ο εξωτερικός συνεργάτης και οι υπηρεσιακοί παράγοντες που είχαν οριστεί. Δεν μπορούσε να τον κάνει κάποιος άλλος.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Επίσης αναφέρεται ότι το 2004-2006 έχουν σταλεί τα παραστατικά στο Ελεγκτικό Συνέδριο. Έχει αποφανθεί το Ελεγκτικό Συνέδριο για εκείνες τις χρονιές;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το Ελεγκτικό Συνέδριο απλώς να σας πω ότι μάλιστα με μια πρόσφατη αλληλογραφία την οποία δεν την γνωρίζαμε κι εμείς, την μάθαμε εκ των υστέρων, πριν δυο-τρεις μήνες, είχε ζητήσει μάλιστα να εξηγηθεί για ποιον λόγο ενώ ο λογαριασμός καταθέσεων π.χ. λέει 100.000,00€ κι εμείς γράφαμε 200, γιατί ο εισπράξεις όπως είπε και ο ελεγκτής από τις αρχές του μήνα του Ιανουαρίου ερχόντουσαν και περνιόντουσαν στις εισπράξεις του προηγούμενου έτους. Γι’ αυτό και καμιά φορά υπήρχε ή παραπλάνηση αν θέλετε… Όχι παραπλάνηση, για όνομα, δεν είναι παραπλάνηση. Απλώς, έτσι είθισται.

Και το αποδέχεται αυτή την πράξη και το Ελεγκτικό Συνέδριο, το αποδέχεται ότι έτσι είναι, ότι οι εισπράξεις οι οποίες έρχονται από το Ταχυδρομείο 30 και 31 Δεκεμβρίου αλλά έρχονται σ’εμάς τον Γενάρη, να περνάνε στον λογαριασμό στο τέλος της προηγούμενης χρονιάς, άρα στον λογαριασμό όψεως. Αυτό έχουμε και χαρτί του Ελεγκτικού Συνεδρίου, και μάλιστα πρόσφατο σας λέω, τώρα είναι η απάντηση. Είναι του Σεπτεμβρίου του 2013, που λέει ότι ορθώς το κάναμε.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Ρωτάει εκτός μικροφώνου και δεν καταγράφεται)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ερώτηση όποιος θέλει, στο μικρόφωνο, να απαντήσουμε.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Όχι, επειδή απαντάς εσύ. Δεν μπορεί να απαντήσει η Υπηρεσία;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φαντάζομαι ότι σε ό,τι μπορώ να απαντήσω, θα απαντήσω εγώ. Ότι θέλει η Υπηρεσία, θα φωνάξουμε την Υπηρεσία να μας απαντήσει. Σε ό,τι δεν μπορώ να απαντήσω, θα φωνάξουμε την Υπηρεσία.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Υπάρχουν κάποιες παρατηρήσεις όσον αφορά με τις προκαταβολές.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπαμε να μην κάνουμε τοποθέτηση, συνάδελφοι. Ερωτήσεις, για να πούμε μετά.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Τόση ώρα ερωτήσεις κάνω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγνώμη, σωστά.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Αυτές για τώρα. Όταν βρω …, συνεχίζω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ.Ζαφειρούλης έχει τον λόγο.

Δ.ΖΑΦΕΙΡΟΥΛΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να επανέλθω στο ερώτημα που έχει μπει, αυτό σχετικά με την Τράπεζα Πειραιώς, στον λογαριασμό, και που έχει να κάνει με το Πάρκο αυτό. Καταρχήν, αν ήταν νόμιμη η ενέργεια, δηλαδή να ανοίξει αυτός ο λογαριασμός. Αν είναι σύννομο. Και δεύτερον, αν τα χρήματα τα οποία, γιατί σίγουρα δαπανήθηκαν χρήματα για να βρεθεί το οικόπεδο, να γίνουν κάποιες ότι είναι κατάλληλο κλπ. ,.., κλπ. Αυτά είναι από τα χρήματα που έχουν βάλει οι συνάδελφοι Βιοτέχνες ή είναι από κάποιο άλλο κονδύλι; Η, έχουν αποζημιωθεί και άλλοι οι οποίοι κάνουν αυτές τις δουλειές, δηλαδή για να πιστοποιήσουν αν το οικόπεδο αυτό ήταν κατάλληλο γι’ αυτή τη δουλειά; Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να υπενθυμίσω στον αγαπητό συνάδελφο, τον κ.Ζαφειρούλη, με απόφαση του Διοικητικού μας Συμβουλίου πριν τρία χρόνια, ούτε καν αυτού του Διοικητικού Συμβουλίου, του προηγούμενου Διοικητικού Συμβουλίου, είχε παρθεί απόφαση να προχωρήσουμε στην έρευνα για ΒΙΟΠΑ στον Νομό Αττικής. Αν θυμάστε τότε, με πράξεις και με αποφάσεις του Διοικητικού Συμβουλίου επιλέχτηκε μία συγκεκριμένη, η REDEPLAN, η οποία έκανε όλη αυτή την έρευνα, βρήκε το οικόπεδο, καταλήξαμε, φτάσαμε. Όλα αυτά εδώ έχουν γίνει με αποφάσεις του Διοικητικού μας Συμβουλίου, και φυσικά με έξοδα του Βιοτεχνικού Επιμελητηρίου της Αθήνας.

Όταν φτάσαμε στο δια ταύτα, στην υπογραφή δηλαδή ότι αποφασίσαμε ότι με απόφαση πάλι όχι τότε του Διοικητικού μας Συμβουλίου, των ανθρώπων οι οποίοι είχαν αποφασίσει να συμμετέχουν σε αυτό το εγχείρημα, από εκεί και πέρα το εγχείρημα στην ουσία έφυγε από το Επιμελητήριο. Ανατέθηκε τότε στον Πρόεδρο και σε μια Επιτροπή που συμμετείχαν και μέλη του Διοικητικού μας Συμβουλίου, με Πρόεδρο τον κ. Άγγελο Τζίβα, να είναι αυτοί οι οποίοι θα διαχειριστούν τελικά τα χρήματά τους στο ΒΙΟΠΑ. Δηλαδή μέχρι και την στιγμή που εμείς σαν Βιοτεχνικό Επιμελητήριο της Αθήνας, με αποφάσεις επαναλαμβάνω πάλι του Διοικητικού μας Συμβουλίου τα πάντα, φτάσαμε στο σημείο και να πούμε «Να, υπάρχει ένα οικόπεδο, αυτό είναι που μπορείτε συνάδελφοι να πάτε να φτιάξετε ένα ΒΙΟΠΑ». Εκεί σταματήσαμε εμείς. Όλες αυτές οι αποφάσεις, είναι αποφάσεις Διοικητικού Συμβουλίου. Ότι πληρώσαμε, ότι κάναμε, είναι αποφάσεις Διοικητικού Συμβουλίου. Τελειώσαμε εκεί.

Ερχόμαστε στο δεύτερο σημείο. Μαζεύτηκαν οι εκατό συνάδελφοι που έδειξαν ενδιαφέρον και είπαν το εξής. Λένε αυτοί οι εκατό συνάδελφοι, για να υπάρχει έμπρακτο το ενδιαφέρον, «Παιδιά, ενδιαφέρεστε; Ωραία». Πήρε μια απόφαση, δεν το πήραμε εμείς. Δεν κινήθηκε μέσω του Επιμελητηρίου αυτή η διαδικασία. Μέσω της Επιτροπής που είχαμε ορίσει εμείς, από τους συναδέλφους που συμμετείχαν στο Διοικητικό Συμβούλιο και από το Διοικητικό μας Συμβούλιο εδώ. Λέει: «Παιδιά, πρέπει να βάλει ο καθένας από 1.600,00€ για κάθε στρέμμα που ενδιαφέρεται, ωραία;» «Ωραία. Πώς θα το κάνουμε αυτό»;

Επειδή δεν υπάρχει σύσταση εταιρείας, δηλαδή κανονικά θα έπρεπε να είχε οριστεί σύσταση του Πάρκου. Επειδή δεν είχε οριστεί κάτι τέτοιο, ήρθαν και είπαν στο Επιμελητήριο που είχε ξεκινήσει να κάνει αυτή τη δουλειά, λέει «Βρε παιδί μου, μπαίνει το Επιμελητήριο ….». Είναι ήδη μπροστά το Επιμελητήριο, δεν είναι κρυφό, όλοι το ξέρουμε ότι είναι αυτό. Και ο κ.Άγγελος Τζίβας εδώ είναι, ζήτησε την βοήθεια του Επιμελητηρίου στο να τους ανοίξουμε έναν λογαριασμό επειδή δεν μπορούσαν να ανοίξουν, δεν είχαν υπόσταση να ανοίξουν λογαριασμό και ο άλλος δεν είχε εμπιστοσύνη να βάλεις … Να έλεγε ο Άγγελος Τζίβας «Κάνω έναν λογαριασμό σαν Πρόεδρος»; Ποιος θα τον εμπιστεύονταν… Εγώ θα τον εμπιστευόμουνα, οι άλλοι συνάδελφοι θα τον εμπιστευόντουσαν. Κι έτσι ήρθε το Επιμελητήριο...

Α.ΤΖΙΒΑΣ: (εκτός μικροφώνου) Τελικά κύριε πρόεδρε, έπρεπε να εμπιστευτούν εμένα και όχι το Επιμελητήριο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τέλος πάντων κ.Τζίβα, πάντως τα λεφτά είναι εκεί. Δεν

τα έχει πειράξει κανείς. Όσοι τα έχουν βάλει, είναι εκεί. Τότε ήρθε κι έκανε ένα Ειδικό Λογαριασμό το Επιμελητήριο, είναι Ειδικός Λογαριασμός, έτσι λέγεται, λέγεται «Ειδικός Λογαριασμός» και καθένας ο οποίος ήθελε να αγοράσει ένα στρέμμα πήγαινε και έβαζε 1.600,00€.

Το μόνο πράγμα που μπορεί να κάνει αυτός ο λογαριασμός, είναι ένα: Η, όταν βάλουν τα λεφτά και συσταθεί και μπορέσουμε και βρούμε άκρη με το οικόπεδο, να πάνε τα λεφτά στην ανώνυμη εταιρεία, αυτήν που θα φτιάξουν και να τελειώνει η ιστορία ή να επιστραφούν πίσω τα λεφτά. Δεν υπάρχει ούτε ένα ευρώ που να έχει πληρώσει κανείς από αυτούς που έβαλαν τα λεφτά και να έχει χαθεί οπουδήποτε αλλού. Δεν υπάρχει τίποτα! Δηλαδή οι συνάδελφοι μέχρι τώρα που έχουν ενδιαφερθεί για να συμμετάσχουν στο ΒΙΟΠΑ, ας μου επιτραπεί η έκφραση, δεν έχουν πληρώσει τίποτα. Την μελέτη, την έρευνα κι όλα αυτά, τα έχει πληρώσει το Βιοτεχνικό Επιμελητήριο της Αθήνας. Ο κ.Άγγελος Τζίβας, για περισσότερες διευκρινίσεις.

Δ.ΤΣΑΤΣΟΣ: Πάντως, δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε γι’ αυτό το θέμα τώρα.

Δ.ΖΑΦΕΙΡΟΥΛΗΣ: Μια διευκρίνιση. Μπορείτε να μου απαντήσετε η εταιρεία REDEPLAN ποιων συμφερόντων είναι; Είναι του κ.Μπαλτά;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βέβαια, η REDEPLAN είναι εταιρεία του κ.Μπλατά. Είναι Ομόρρυθμος ….

Δ.ΖΑΦΕΙΡΟΥΛΗΣ: Ο οποίος είναι και συνεταίρος στη REBATTERY.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ξέρω εγώ τι είναι αυτό.

Δ.ΖΑΦΕΙΡΟΥΛΗΣ: Ξεδιπλώνεται το κουβάρι, Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν πήρε το Επιμελητήριο ….

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε μου. Εμείς ως επιχειρηματίες μικρού βεληνεκούς, θεωρήσαμε ότι φερέγγυο πρόσωπο είναι το Επιμελητήριο, και ως εκ τούτου να δράσει ως μεσεγγυούχος των χρημάτων μας, που συγκεντρώναμε για τον συγκεκριμένο σκοπό. Τώρα η διακίνηση αυτού του λογαριασμού μπορεί να γίνει με απόφαση της Διοικητικής Επιτροπής, δύο υπογραφές της Διοικητικής Επιτροπής και την υπογραφή την δική μου. Συνολικά τρεις υπογραφές και ομόφωνη απόφαση της Διοικητικής Επιτροπής. Είναι εκ των προτέρων κατατεθειμένη στη Τράπεζα το είδος της απόφασης που πρέπει να παρθεί, είτε επιστροφής των χρημάτων-είτε να δοθούν στην υπό σύσταση εταιρεία. Ως εκ τούτου, δυνατότητες σε αυτό δεν υπάρχουν.

Κι επειδή αγαπητοί συνάδελφοι κάποιοι είστε κακοήθεις, και αναφέρομαι και γνωρίζουν οι κακοήθεις, θα σας θυμίσω την αμοιβή μου η οποία περιφέρεται κατά χιλιάδες ευρώ εδώ μέσα. Ναι, με κέρασε κάποιος έναν καφέ όταν πήγαμε και είδαμε το κτήμα.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Παρεμβαίνει εκτός μικροφώνου) Αναφέρεστε σ’ εμένα;

Α.ΤΖΙΒΑΣ: Δεν αναφέρομαι σ’εσάς. Γνωρίζουν οι συνάδελφοι οι κακοήθεις. Ναι, με κέρασε έναν καφέ. Όσον αφορά ποιος έχει ποιον συνεταίρο και ποιος έκανε τη μελέτη με το Επιμελητήριο, υπάρχει η Διοικητική Επιτροπή του Επιμελητηρίου και υπάρχει και Όργανο το οποίο λέγεται Διοικητικό Συμβούλιο, το οποίο δεν είναι άμοιρο ευθυνών! Είναι υπεύθυνο για την ψήφο του! Εγώ προσωπικά δεν το ψήφισα. Εσείς το ψηφίσατε. Ευχαριστώ.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου και δεν καταγράφεται)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για να ξεκαθαρίσουμε, πριν τέσσερα χρόνια που ξεκίνησε αυτή η ιστορία … Να κάνω άλλη μια διευκρίνιση. Με διαγωνισμό έγινε, τι να κάνουμε;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Αφορά το Επιμελητήριο αυτό; Δεν αφορά το Επιμελητήριο αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ.Γκιζάνης έχει τον λόγο.

Ε.ΓΚΙΖΑΝΗΣ: Θέλω να μας απαντήσουν από το ΣΟΛ. Γράφει στις σημειώσεις, στην τελευταία σελίδα: «Σημειώνουμε ότι η λογιστική οργάνωση του ΒΕΑ….», βγάζει μια εκτίμηση ότι είναι ανεπαρκής η οργάνωση του λογιστηρίου. Γιατί διαφορετικό πράγμα. Η, ισχύει το ένα ή ισχύει το άλλο. Ή ισχύει ότι έχουμε και διπλογραφικό και απλογραφικό ή ισχύει ότι δεν έχουμε.

(ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ): (εκτός μικροφώνου) Έχουμε και τα δύο αλλά είναι ανεπαρκής.

Ε.ΓΚΙΖΑΝΗΣ: Ένα, αυτό. Ένα δεύτερο είναι, όταν λέει ότι το έλλειμμα μπορεί να εκτοξεύεται, να μην είναι αυτό που φαίνεται.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Θα βγει είδηση.

Ε.ΓΚΙΖΑΝΗΣ: Ότι να είναι μεγαλύτερο, γιατί δε μπορεί να το παρακολουθήσεις. Δεν υπάρχουν παραστατικά σε αυτά; Να το ολοκληρώσω, να σου πω και την τελευταία ερώτηση. Στις σημειώσεις εκ των βιβλίων και των στοιχείων, στις πρώτες σελίδες, στην 6, «Όλες οι πληρωμές του ΒΕΑ –λέει- οφείλουν να γίνονται υποχρεωτικά με επιταγές, βάσει …» κλπ. «Στο κλείσιμο της διαχείρισης κάθε έτους, των τραπεζικών λογαριασμών του ΒΕΑ, όπως αποτυπώνονται στο κλείσιμο της διαχείρισης της εταιρείας, εμφάνιζαν διαφορά». Αυτό δεν έπρεπε να φαινόταν και στον Ισολογισμό του έτους;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να απαντήσουμε; Ο κ.Τσάτσος έχει τον λόγο.

Δ.ΤΣΑΤΣΟΣ: Το είπε ο συνάδελφος ο κ.Τζίβας, απλά θα ήθελα επειδή αυτό ειπώθηκε στην Διοικητική Επιτροπή και θα ήθελα να το ακούσει και το Διοικητικό Συμβούλιο, ότι οι διαφορές οι οποίες εμφανίζονται στα ταμειακά διαθέσιμα δεν είναι λογιστικής υφής αλλά είναι πραγματικής υφής. Δηλαδή, ότι υπάρχει ένα ταμειακό έλλειμμα. Το είπε βέβαια ο κ.Τζίβας αλλά θα ήθελα να το πείτε…. Λείπουν λεφτά.


Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Κάποιος έχει πάρει λεφτά. Να το πούμε ξεκάθαρα, μην κρυβόμαστε. Κάποιος, κάποιοι ….

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό είναι συμπέρασμα του κ.Καραμιχάλη, που ακούγεται, για τα Πρακτικά. Συγκεκριμένα είπαμε. Δεν είναι σχόλια άλλων συναδέλφων.

Παρακαλώ, ο κ.Αλαμάνος έχει τον λόγο.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Και ο κ.Καραμιχάλης έχει άποψη, Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχω αντίρρηση. Εγώ απλώς είπα να μην μπερδευτούμε, γιατί γράφονται Πρακτικά. Ακούγονται κάποιοι από μέσα. Δεν πρέπει να πούμε ποιος το λέει; Δεν έχω αντίρρηση.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Όντως, όσον αφορά την οργάνωση την λογιστική, έχριζε βελτιώσεως. Δηλαδή όταν λέμε «μη τήρηση διπλογραφικού», τι συνέβαινε. Το Επιμελητήριο αντί να έχει διπλογραφικό ευθύς εξ αρχής, στην πηγή του να το πω έτσι, δηλαδή κάθε συναλλαγή να αποτυπώνεται διπλογραφικά, αποτυπώνονταν απλογραφικά. Γι’ αυτό ήταν ο λογιστής ο εξωτερικός σε μηνιαία βάση και σε ετήσια βάση κι έκανε αυτό που λέμε λογιστικά, τις «γέφυρες». Δηλαδή μετέτρεπε το απλογραφικό, σε διπλογραφικό. Αυτό στον βαθμό που γίνεται μηνιαία, αφήνει περιθώριο για να γίνουν λάθη και τα οποία να γίνουν αντιληπτά σε 20 μέρες, σε 25 μέρες ή στο τέλος του χρόνου αν είναι κάτι πιο περίπλοκο. Άρα, υπ’ αυτή την έννοια, μία λογιστική τήρηση διπλογραφική στην πηγή, προφανώς λειτουργεί από μόνη της σαν ένας έλεγχος.

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: (εκτός μικροφώνου) Κύριε Αλαμάνο, πέστε το χαρακτηριστικά. Δεν έκανε εγγραφές με τα πρωτότυπα στοιχεία. Πέστε το. Αν δεν παίρνει από το …, δεν παίρνει τα παραστατικά, δεν βλέπει….

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Όχι… Όχι. Έπαιρνε τα συνολικά ποσά….

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: (εκτός μικροφώνου) Όταν κάνουμε διπλογραφικές εγγραφές, παίρνουμε τα πρωτότυπα στοιχεία: Εισπράξεις, πληρωμές, τα πάντα. Δεν παίρνουμε από άλλα.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Ποιος τα παίρνει αυτά;

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: (εκτός μικροφώνου) Εκείνος που κάνει τη δουλειά του σωστά.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Η Υπηρεσία; Ο λογιστής;

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: (εκτός μικροφώνου) Απήντησα.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Αυτό που συμβαίνει είναι ότι ενώ στο διπλογραφικό α το τηρήσετε στην πηγή του κάθε ημέρα για το τελευταίο ευρώ που μπορεί να ξοδευτεί, μια συναλλαγή δέκα λεπτών θα την κάνεις απευθείας διπλογραφικά, όταν πας από το απλογραφικό στο διπλογραφικό σε μηνιαία βάση ή σε ετήσια βάση κάνεις σύνολα και εκεί ελλοχεύει ο κίνδυνος –χωρίς να σημαίνει ότι θα συμβεί αναγκαστικά, ελλοχεύει όμως ο κίνδυνος- να έχεις λάθη και να μην ξέρεις που έχουν συμβεί τα λάθη και να πρέπει να γυρίσεις πίσω. Άρα, εκεί η λογιστική τήρηση χρήζει βελτίωσης.

Η μη τήρηση Βιβλίου Ταμείου: Αυτό είναι ένα θέμα. Έπρεπε το ΒΕΑ να τηρεί βιβλίο, έστω εξωλογιστικά. Δηλαδή έστω ένα χαρτί κάθε ημέρα που θα λέει ο κατάλληλα προς αυτό εξουσιοδοτημένος υπάλληλος ότι «Σήμερα στο ταμείο υπάρχουν 10,00€ και το υπογράφω», και αύριο και μεθαύριο και παραμεθαύριο. Αυτό δεν συνέβαινε και δεν είχε γίνει κάποιου είδους καταμέτρηση ταμείου στο διάστημα αυτό. Άρα σας είπα πριν ότι πήραμε το κεντρικό ταμείο. Πώς το βρήκαμε; Διότι δεν υπάρχει σ’αυτή την 10ετή περίοδο κάποια ανεξάρτητη, «ανεξάρτητη» με την έννοια όχι απ’ έξω, κάποιο χαρτί που να λέει ότι «τη συγκεκριμένη ημέρα, με την υπογραφή κάποιου, τα λεφτά είναι αυτά».Υπάρχει μόνο στο κλείσιμο διαχείρισης στις 31/12 κάθε έτους.

Είπατε αν υπάρχουν επιπλέον ποσά. Ο έλεγχός μας δεν βρήκε κάτι επιπλέον. Όμως επειδή υπάρχει αυτή ας την πούμε λογιστική αταξία, έπρεπε κι εμείς να ενημερώσουμε το Επιμελητήριο γι’ αυτό το θέμα. Δεν αποκλείεται, δεν το θεωρώ πιθανό –να σας κάνω μια εκτίμηση- ότι θα λείπουν σημαντικά κονδύλια, χωρίς να μπορώ να το αποκλείσω. Θα μου θυμίσετε την τελευταία ερώτηση; Ήταν στη σελίδα 6.
ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου και δε καταγράφεται)

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Όχι, το θέμα εδώ πέρα δεν ήταν θέμα παραστατικών. Εμείς είδαμε ένα δείγμα παραστατικών, τα περιγράφουμε και αυτά μέσα, κάνουμε κάποιες παρατηρήσεις για βελτίωση. Δεν μας προβλημάτισε κάτι εκεί πέρα. Ο έλεγχός μας ήταν σ’ επίπεδο ταμειακών διαθεσίμων, γιατί το θέμα δεν ήταν τα παραστατικά. Ήταν η συμφωνία των παραστατικών αυτών με το ταμείο.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου και δε καταγράφεται)

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Μα γι’αυτό. Όταν λέμε ότι π.χ. στους τραπεζικούς λογαριασμούς υπήρχε διαφορά, η διαφορά αυτή ήταν τέτοια ώστε να συμφωνεί το ετήσιο κλείσιμο διαχείρισης κάθε φορά.

Ε.ΓΚΙΖΑΝΗΣ: Ξανά επαναλαμβάνω την τελευταία ερώτηση και θέλω να μου την κάνεις την απάντηση για τα Πρακτικά, για τους λόγους των Πρακτικών. Θα μπορούσε αυτό το λογιστικό, η μη συμφωνία των εξτρέ με το λογιστικό να απεικονίζονταν…

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Εξ ορισμού, το ετήσιο κλείσιμο διαχείρισης πρέπει να συμφωνεί. Δηλαδή Έσοδα – Έξοδα = Ταμειακά Διαθέσιμα, τη ευρεία έννοια. Και έντοκα γραμμάτια και τραπεζικές και ανεξόφλητες επιταγές και οι τραπεζικοί λογαριασμοί και το ταμείο, όλα αυτά. Πρέπει να συμφωνεί εξ ορισμού. Δηλαδή δεν ξέρω πως θα μπορούσε κάποιος να υπογράψει ένα ετήσιο κλείσιμο διαχείρισης που δεν θα συμφωνεί ή έναν Ισολογισμό που δεν συμφωνεί. Δεν είναι και Ισολογισμός, αν δεν συμφωνεί. Άρα, συμφωνούσαν και οι διαφορές ήταν αυτές …., μάλλον μετά τις διαφορές συμφωνούσαν. Βγάζοντας τις διαφορές, δεν υπάρχει συμφωνία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άλλος συνάδελφος άλλη ερώτηση; Ο κ.Τσάτσος έχει τον λόγο.

Δ.ΤΣΑΤΣΟΣ: Αν υπάρχει πραγματικό ταμειακό έλλειμμα, με βάση το πόρισμά σας.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Ναι. Αυτό άλλωστε ήταν και η εντολή ελέγχου που πήραμε. Δεν ήταν γενικός έλεγχος, ήταν ταμειακών διαθεσίμων.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κα Μίχου έχει τον λόγο και ο κ.Καραμιχάλης αμέσως μετά. Στις ερωτήσεις είμαστε.

Α.ΜΙΧΟΥ: Δεν ξέρω κατά πόσον θα ήταν φρόνιμο αν ζητούσαμε και

τη σύμβαση που έχετε κάνει με την «ΓΕΝΙΚΗ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗ», και αυτό γιατί μου κάνει μια απορία. Στη σελίδα 5 «Διενεργείται –λέει- ηλεκτρονικά η μεταφορά δεδομένων βάσει απλογραφικού σε διπλογραφικό, βάσει «γέφυρας» κλπ., και όλα τα παρακάτω τέλος πάντων. Εδώ μου δείχνει ότι η «ΓΕΝΙΚΗ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗ» έπαιρνε ό,τι έδινε το Οικονομικό Τμήμα του ΒΕΑ. Δηλαδή ότι παραστατικά, ότι έκοβαν, τα έδιναν στον λογιστή και ο λογιστής απλώς τα κατέγραφε. Ο λογιστής είχε και εξουσιοδότηση να έρθει να κάνει έλεγχο ανά πάσα στιγμή;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διαβάζω, στη σύμβαση παροχής... Συμπτωματικά έχω μπροστά μου τη σύμβαση, μπορώ να απαντήσω εγώ. Έχω μπροστά μου τη σύμβαση του λογιστή. Λέει:

«Λογιστικές εργασίες σε μηνιαία βάση στη διάρκεια της διαχειριστικής περιόδου: Έλεγχος των ημερήσιων λογιστικών εγγράφων, συμφωνία όλων των λογαριασμών της Γενικής Λογιστικής, ....

Εγώ λογιστής δεν είμαι αλλά προσπαθώ να καταλάβω ελληνικά τι λέει αυτό,

« ... τράπεζες, ασφαλιστικά ταμεία, προμηθευτών, αμοιβών -προκαταβολών προσωπικού, επιταγών εισπρακτέων­, επιταγών πληρωτέων....»

και συνεχίζει και όλα τα άλλα, τι δουλειές έπρεπε να κάνει ο λογιστής.

Α.ΜΙΧΟΥ: Αυτά δηλαδή όλα εσείς τα στέλνατε; Το Τμήμα δηλαδή το αρμόδιο τα έστειλε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ξέρω. Εγώ ξέρω ότι η σύμβαση την οποίαν έχουμε υπογράψει με τον λογιστή, λέει αυτά τα πράγματα. Τώρα αν τα έκανε σωστά το Τμήμα ή οτιδήποτε άλλο, αυτό εγώ δεν μπορώ να το ξέρω. Εγώ ξέρω ότι έχω υπογράψει μια σύμβαση που λέει «έλεγχος των ημερήσιων ...», δεν λέει των μηνιαίων, ούτε των ετήσιων, έτσι λέει.

Α.ΜΙΧΟΥ: Αυτό σημαίνει όμως ότι κάθε ημέρα έπρεπε υποχρεωτικά να κλείνει και το ταμείο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν ξέρω. Υπάρχει εδώ πέρα ....

Α.ΜΙΧΟΥ: Όχι, μιλάω τώρα προς το αρμόδιο Τμήμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό πρέπει να ρωτήσουμε το αρμόδιο Τμήμα.

Α.ΜΙΧΟΥ: Αυτό λέω. Ότι το αρμόδιο Τμήμα κανονικά έπρεπε κάθε μέρα να κλείνει ταμείο, όπως γίνεται και σε μια υγιή επιχείρηση, να ξέρουμε τι μας γίνεται και αντίστοιχα να πηγαίνει στον λογιστή, κι ο λογιστής α κάνει τη δική του δουλειά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό θα ρωτήσουμε την Υπηρεσία.

Α.ΜΙΧΟΥ: Αυτό πρέπει να μας το εξηγήσει η Υπηρεσία, γιατί δεν το έκανε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι. Κι αν αυτή τη στιγμή, εγώ σας λέω βάσει της σύμβασης που έχουμε υπογράψει λέει «έλεγχος των ημερήσιων λογιστικών εγγραφών». Ακόμα και μέχρι τώρα ουδέποτε εγώ πήρα κανένα έγγραφο από τον λογιστή, πλην αυτό που μου έστειλε, που να μου έλεγε ότι «Ξέρετε, δεν μου τα δίνουν». Που θα έλεγα ότι …. Άρα εγώ, λοιπόν, από τότε που έχω υπογράψει τη σύμβαση μαζί του, ουδέποτε ποτέ με ενημέρωσε για την κακή λειτουργία του λογιστηρίου.

Α.ΜΙΧΟΥ: Οπότε, ας παρακαλέσουμε την Υπηρεσία να μας εξηγήσει γιατί καθημερινά ή έστω τέλος της εβδομάδας δεν έκλεινε το ταμείο. Τι γινόταν;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ πολύ τον Διευθυντή του Οικονομικού.

Α.ΜΙΧΟΥ: Και κάτι άλλο που θα ήθελα να ρωτήσω, γιατί δεν το κατάλαβα. Στις επιταγές που λέμε ότι εκδίδονταν κάποιες επιταγές και βλέπουμε ότι αυτές οι επιταγές αναστέλλονταν μετά από ένα χρόνο, ενάμισι χρόνο. Βλέπω κάποιες εταιρείες όπως είναι η ACS, όπως είναι π.χ. εσείς, εγώ, ο ένας, ο άλλος, κάποιος προμηθευτής. Τι γινόταν; Δεν πήγαιναν να πάρουν τα δεδουλευμένα τους; Είναι δυνατόν ένας άνθρωπος να έχει δουλέψει και να μην πάει μετά από ενάμισι χρόνο; Η, καλούνταν αυτοί τυχαία, τώρα λέω εγώ σαν Σέρλοκ Χόλμς, ερχόταν εδώ πέρα, τα έπαιρνε μετά και ξαφνικά ξεχνιόταν η επιταγή να επιστραφεί;

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Δεν είμαι Σέρλοκ Χολμς. Σας λέω ότι ….

Α.ΜΙΧΟΥ: Εγώ το λέω σαν Σέρλοκ Χολμς αυτή την ιστορία, βάζω και λίγη «σάλτσα» παραπάνω. Δεν ξέρω, και σ’αυτό πρέπει να δοθεί μια απάντηση, γιατί είναι εταιρείες που έχουν δουλέψει, δεν είναι τυχαίοι Οργανισμοί. Ο Ερυθρός Σταυρός εντάξει, Γουλανδρή, δεν τα έχουν δουλέψει. Αλλά είναι δυνατόν η ACS είναι currier,να μεταφέρει πράγματα, να μεταφέρει κάτι και να μην έρθει να πάρει τα χρήματά της; Εμένα μου κάνει λίγο κλικάρισμα αυτό. Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ.Καραμιχάλης έχει τον λόγο. Παρακαλώ πολύ να κρατηθεί η ερώτηση που έκανε η κα Μίχου, για να απαντηθεί από την Υπηρεσία.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: Καλησπέρα συνάδελφοι, και από εμένα.

Στη σελίδα 45 γράφεται το εξής: «Σημειώνουμε ότι για τις επιταγές στο όνομα Ζωή Λαμπρινέα, Ιωάννης Σταματελόπουλος και Βιοτεχνικό Επιμελητήριο Αθηνών για τις οποίες δεν έχει πραγματοποιηθεί επανακατάθεση, δεν τις έχουμε λάβει υπόψη στους υπολογισμούς που πραγματοποιήσαμε στην περιγραφόμενη διαδικασία».

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: (Ρωτάει εκτός μικροφώνου) Σε ποια σελίδα;

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: Στη σελίδα 55. «…. με την μη τεκμηριωμένη από την πλευρά μας υπόθεση ότι τα χρήματα της ανάληψης επέστρεψαν στο ταμείο». Θα μας το εξηγήσετε λιγάκι περισσότερο αυτό, κι αν ξέρετε το ύψος αυτών των επιταγών;

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Αυτό που λέμε στη σελίδα 55 είναι ότι, το Επιμελητήριο, όπως μας περιγράφηκε δηλαδή η διαδικασία, εξέδιδε επιταγές στο όνομα των δύο ταμιών ή στο ίδιο το όνομα του Επιμελητηρίου, πήγαιναν τις εισέπρατταν κι έφερναν τα χρήματα στο

Επιμελητήριο για να υπάρχει ρευστότητα για πληρωμές. Επειδή όμως δεν υπήρχε Βιβλίο Ταμείου, αυτό δεν μπορούμε ούτε να το επιβεβαιώσουμε, ούτε να το διαψεύσουμε. Γι’ αυτό λέμε ότι το κεντρικό ταμείο το παίρνουμε κατά δήλωση.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Υπάρχουν κάποιες επιταγές όμως που φαίνεται η κίνησή τους.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Η επιταγή εισπράχθηκε. Κατά δήλωση των ταμιών, τα λεφτά ερχόντουσαν στο Επιμελητήριο. Εμείς αυτό το θεωρούμε δεδομένο. Δεν μπορούμε να το αποδείξουμε, αυτό λέω. Και όλοι οι υπολογισμοί γίνονται βάσει αυτού. Στην επόμενη σελίδα δηλαδή ….

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: (εκτός μικροφώνου) Δεν υπάρχει κάποιο αποδεικτικό δηλαδή.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Δεν υπάρχει Βιβλίο Ταμείου.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: (εκτός μικροφώνου) Ξέρουμε το ύψος αυτών των επιταγών πόσο είναι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να κάνω μια διευκρίνιση στην κα Μίχου, για ποιο λόγο πολλές φορές ιδιωτικές επιχειρήσεις καθυστερούσαν να πάρουν τα λεφτά τους. Πάντοτε ξέρετε εμείς ζητάμε ασφαλιστική και φορολογική ενημερότητα. Πολλές, λοιπόν, εταιρείες οι οποίες αδυνατούσαν να έχουν ή το ένα ή το άλλο, και μετά από δύο χρόνια μπορεί να ερχόντουσαν να πάρουν την επιταγή. Απλώς, σας ενημερώνω. Υπάρχει και κάτι άλλο. Υπάρχει τελευταία μια εταιρεία απ’ ότι γνωρίζω, η οποία ζήτησε και κατευθείαν καταθέσαμε τα λεφτά στην Εφορία.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Τρεις εταιρείες, απ’ότι θυμάμαι εγώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τρεις εταιρείες μέχρι τώρα, απ’ότι μου λέει ο Γενικός Γραμματέας θυμάται τώρα. Δηλαδή υπήρχε καθυστέρηση, δεν είχαν φορολογική, δεν είχαν ασφαλιστική ενημερότητα και αναγκαζόντουσαν να περάσουν και πέντε και έξι και επτά μήνες ….

Α.ΜΙΧΟΥ: Ο Ερυθρός Σταυρός δεν είχε ενημερότητα; Η ACS που

είναι μια μεγάλη εταιρεία, δεν έχει φορολογική ενημερότητα; Ο κ.Κολλάτος που είναι μόνιμα … με 180,20 απ’ ότι θυμάμαι τώρα, δεν είχε φορολογική ενημερότητα; Δηλαδή είναι εταιρείες ….

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, σύμφωνοι. Απλώς, σας λέω ότι ένα μέρος γινόταν έτσι.

Α.ΜΙΧΟΥ: (εκτός μικροφώνου) Το Μουσείο Γουλανδρή δεν έχει ενημερότητα;

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (εκτός μικροφώνου) Για 180,00€ δεν χρειάζεται.

Α.ΜΙΧΟΥ: (εκτός μικροφώνου) Ακριβώς. Για 180,00€ δεν χρειάζεται και ενημερότητα. Η, για 200,00€ του Ερυθρού Σταυρού.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ απ’ ότι καταλαβαίνω, αυτά πληρωνόντουσαν μέσα από το ταμείο για να είμαι ειλικρινής και γινόταν μετά ….

Α.ΜΙΧΟΥ: (εκτός μικροφώνου) Και για ποιον λόγο ας πούμε ερχόταν μετά από ένα χρόνο να αποσύρουμε την επιταγή;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όπως ξέρετε, από Γουλανδρή κλπ. συνήθως αγοράζαμε κάποια δώρα για ξένους που ήταν και καταλαβαίνετε τώρα να πάτε να πάρεις δυο βιβλία για να δώσεις επιταγή, δεν έδινες. Πλήρωνες σε μετρητά και μετά εν συνεχεία ερχόντουσαν εδώ κι έβγαινε …, υποψιάζομαι. Υποθέτω, λέω.

Α.ΜΙΧΟΥ: (εκτός μικροφώνου) Κι εγώ υποθέτω, λέω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άλλη ερώτηση;

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Ρωτάει εκτός μικροφώνου) Το ύψος;

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Το ύψος είναι 501.903,26€.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχουμε άλλη ερώτηση για το ΣΟΛ; Σας ευχαριστώ πολύ.

Ο κ.Καπλάνης έχει τον λόγο.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Σε κάθε χρονιά που μιλάει και λέει «δεν συμπεριλαμ-βάνονται στο κονδύλιο ανεξόφλητες επιταγές του ετήσιου κλεισίματος..

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Θα μου πείτε την σελίδα;

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Παραδείγματος χάρη, στη σελίδα 27 για το 2012. Έχει όλες τις χρονιές. Στις προηγούμενες σελίδες ανά χρονιά έχει. «… δεν συμπεριλαμβάνονται στο κονδύλιο ανεξόφλητες επιταγές του ετήσιου κλεισίματος διαχείρισης». Δηλαδή, αυτές οι επιταγές δεν γραφόντουσαν μετά;

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Όχι… Όχι. Αυτές οι επιταγές ενώ ήταν ανεξόφλητες επιταγές και θα έπρεπε να έρθουν αφαιρετικά των ταμειακών διαθεσίμων, αφαιρετικά γιατί έχει βγει η επιταγή, πρέπει κάπως να πληρωθεί, άρα τα λεφτά δεν ανήκουν πλέον στο ΒΕΑ, ανεξάρτητα εάν δεν έχει πάει ο άνθρωπος να την εισπράξει για οποιονδήποτε λόγο. Αυτές, λοιπόν, έπρεπε να είναι αφαιρετικά των ταμειακών διαθεσίμων. Με το να μην τις γράφουμε, το κομμάτι που αφαιρείτο μειώνεται. Όταν το κομμάτι που αφαιρείται μειώνεται, το συνολικό ποσό αυξάνεται. Φαίνεται αυξημένο.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Δηλαδή, όταν παραμένανε ανεξόφλητες, αφαιρούσαμε το ποσό.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Ναι. Η σωστή διαδικασία είναι οι ανεξόφλητες να αφαιρούνται από τα ταμειακά διαθέσιμα, γιατί πλέον δεν είναι λεφτά του Επιμελητηρίου. Είναι λεφτά του δικαιούχου.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Όταν λέμε ανεξόφλητες όμως, δεν πήγε ο δικαιούχος να πάρει τα λεφτά.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: 31/12 δεν είχε πάει. Κάποιες από αυτές, αν θυμάμαι καλά, είναι και παλιές. Κάποιες είναι και στην συνήθη πορεία. Βγάζεις την επιταγή στις 26 ή 27 Δεκεμβρίου και δεν έχει πάει κάποιος στις 31/12 να την εισπράξει.

Δ.ΤΣΑΤΣΟΣ: Καλά, μπορεί να μην την έχει πάρει και στα χέρια του ακόμα.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Σαφώς… Σαφώς. Δηλαδή, στη συνήθη πορεία. Κάποιος δεν την έχει εισπράξει για οποιονδήποτε λόγο, όλες αυτές πάνε αφαιρετικά. Στον βαθμό που δεν αφαιρούνται, αυξάνανε, δείχνουν αυξημένο το ταμειακά διαθέσιμο.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Αφαιρέθηκαν αυτές δηλαδή.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Όχι. Αυτές που σας λέω εδώ, δεν έχουν αφαιρεθεί. Τις αφαιρέσαμε εμείς, για να βάλουμε …. Αν αυτό εννοείτε, ναι. Δεν ήταν στο ετήσιο κλείσιμο διαχείρισης, δεν είχαν αφαιρεθεί ενώ έπρεπε να είχαν αφαιρεθεί.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Άρα φαινότανε ότι είχε πιο πολλά λεφτά το Επιμελητήριο, ενώ δεν είχε τόσα λεφτά.

Π.ΑΛΑΜΑΝΟΣ: Ακριβώς, ναι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν φαινόταν καθόλου το έλλειμμα μετά. Μετά το καλύπτανε το έλλειμμα έτσι. Με αυτό τον τρόπο καλυπτόταν το έλλειμμα. Συνάδελφοι, άλλη ερώτηση υπάρχει;

Ο κ.Καραμιχάλης έχει τον λόγο, ερώτηση.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: Ερώτηση προς την Υπηρεσία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Υπάρχει μια ερώτηση της κ.Μίχου, δεύτερη του κ.Καραμιχάλη προς την Υπηρεσία.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: Πρόεδρε, αν θυμάμαι καλά, στην αρχή είπαμε, γνώμη της Υπηρεσίας για το πόρισμα έχουμε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι. Απ’ ότι τουλάχιστον μέχρι την Παρασκευή γνωρίζω, δεν έχω. Αν τώρα έχει κάποια γνώση, θα ήθελα να μας ενημερώσει. Μέχρι και την Παρασκευή μου είχαν ζητήσει ότι θα είναι έτοιμοι στο επόμενο Διοικητικό Συμβούλιο ή δεν ξέρω πότε.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: Μπορείτε να δεσμευτεί η Υπηρεσία πότε θα έχει τη γνώμη της εγγράφως;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Διευθυντά, κυρία Διευθύντρια;

Π.ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΥ: Θα σας απαντήσω εγώ, μόλις …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η κα Διευθύντρια θα απαντήσει, όταν θα πάρει τον

λόγο.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: Ωραία. Να διευκρινίσουμε και κάτι άλλο. Υπάρχει Βιβλίο Ταμείου ή δεν υπάρχει;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα μας απαντήσει η Διευθύντρια και ο Διευθυντής.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: Αν σας είναι εύκολο, η Οικονομική Υπηρεσία μπορεί να μας πει λιγάκι πως λειτουργούσε, για να καταλάβουμε κι εμείς; Έπαιρνε λεφτά, τι έκανε; Έκοβε αποδείξεις, δεν έκοβε αποδείξεις; Λιγάκι να καταλάβουμε πως λειτουργούσε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να κάνει τοποθέτηση η Διευθύντρια παρακαλώ; Τοποθέτηση η Διευθύντρια.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Όχι τοποθέτηση. Τι τοποθέτηση; Απάντηση στις ερωτήσεις. Τοποθέτηση θα κάνουμε εμείς.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Απάντηση η Διευθύντρια.

Π.ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλω να σας πω ότι το πόρισμα το πήραμε από τη Διοικητική Επιτροπή το βράδυ της περασμένης Τετάρτης.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τότε το πήραμε κι εμείς, όλοι μαζί το πήραμε.

Π.ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, μας το έδωσε ο Πρόεδρος στους δύο Δ/ντές.

Από την Τετάρτη, λοιπόν, που το πήραμε, το μελετούμε εξονυχιστικά, χρειαζόμαστε λιγάκι χρόνο, γιατί, όπως είπε και ο κ.Αλαμάνος, είναι ειδικοί και χρειάστηκαν τέσσερις (4) μήνες για να απαντήσουν σ΄αυτόν τον έλεγχο. Εμείς θα χρειαστούμε όχι ακριβώς τόσο πολύ, πολύ λιγότερο.

Ωστόσο, ακολουθήθηκε μία διαδικασία, που νομίζω ότι θα μπορούσε να ήταν και λίγο αλλιώς, δηλαδή να είχαμε ένα σχέδιο και αυτή τη στιγμή ίσως πολλά από τα ερωτήματά σας να ήταν απαντημένα.

Μπορώ πάρα πολύ να σας απαντήσω κι εγώ και οι συνάδελφοί μου σχεδόν σε όλες τις ερωτήσεις σας, όμως θα ήθελα την κατανόησή

σας, διότι θέλουμε να το διαβάσουμε εξονυχιστικά, να απαντήσουμε εγγράφως επί του πορίσματος και επί όλων των θεμάτων ή τουλάχιστον όσο περισσότερων μπορούμε.

Θεωρούμε ότι επί όλων θα απαντήσουμε. Υπάρχουν απαντήσεις, υπάρχουν κάποιες ενστάσεις, αυτή τη στιγμή όμως δεν θα ήθελα να πω τίποτα απολύτως, θα το πάρετε εγγράφως, θα το δώσουμε δηλαδή στον Πρόεδρο όπως μας το έδωσε το πόρισμα, θα δώσουμε την απάντησή μας επί του πορίσματος εγγράφως και θα ζητήσουμε από τον Πρόεδρο, θα τον παρακαλέσουμε να το διαβιβάσει όπου διαβίβασε και την Έκθεση Ελέγχου. Γι΄αυτόν τον λόγο δεν θα ήθελα να απαντήσω αυτή τη στιγμή.

Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι οι ενστάσεις μας εντοπίζονται σε δύο βασικά θέματα, όπως είναι οι ανεξόφλητες και η απεικόνιση των εντόκων, θα έχετε τις απαντήσεις μας εγγράφως επί όλων των θεμάτων που θίγονται στην Έκθεση.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ (εκτός μικροφώνου): Πότε, μπορούμε να ξέρουμε;

Π.ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΥ: Όσο πιο γρήγορα μπορούμε. Θα προσπαθήσουμε πάρα πολύ γρήγορα, όσο μπορούμε, σχεδόν σε πολλά είμαστε έτοιμοι. Δηλαδή, συνεχώς με αυτό ασχολούμαστε, μέρα και νύχτα, και το Σάββατο και την Κυριακή, γιατί είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό θέμα, μας ενδιαφέρει να βγει η αλήθεια, όποια και αν είναι αυτή.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στην ερώτηση της κας Μίχου δεν θα μπορέσετε να απαντήσετε;

Π.ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΥ: Θα απαντήσουμε εγγράφως και σ΄αυτό. Αυτή τη στιγμή το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι, όπως λέει και στο πόρισμα, υπάρχει βιβλίο Ταμείου από 25.11.13.

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ: Συγγνώμη….

Π.ΓΙΟΒΑΝΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θέλω, κα Μίχου, σας παρακαλώ, ειλικρινά σας παρακαλώ. Θα τα διαβάσετε.

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ (εκτός μικροφώνου): Σας κατανοώ πλήρως, αλλά όπως ξαφνιάζεστε εσείς, ξαφνιαστήκαμε κι εμείς. Κι αυτή τη στιγμή μου λέτε ότι δεν ξέρετε για ποιο λόγο καθημερινά εργάζεστε, αφού δεν ξέρετε γιατί κλείνετε ταμείο και αν κλείνετε. Να με συγχωρείτε δηλαδή, αυτό που μου λέτε είναι ότι έρχομαι στο Επιμελητήριο αλλά δεν ξέρω τι δουλειά κάνω εδώ μέσα. Σας ρώτησα αυτό το πράγμα, γιατί δεν κλείνετε ταμείο και εσείς μου λέτε ότι θα μου απαντήσετε εγγράφως; Τι να σας πω! Αν το κρίνετε αυτό ότι … είναι σα να μου λέτε, δεν εργάζομαι. Εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ Αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία που βρίσκεται η Υπηρεσία αυτή τη στιγμή. Θα πρέπει …

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ (εκτός μικροφώνου): Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι θέμα δυσκολίας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα ήθελα να παρακαλέσω..

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ (εκτός μικροφώνου): Ρώτησα αν κλείνετε ταμείο, ένα απλό πράγμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σ΄αυτό θα μας απαντήσουν, όπως είπαν, εγγράφως. Εγώ δεν θα πω αν έχετε δίκιο ή άδικο, εγώ θα παρακαλέσω μόνο ένα. Να σκεφθούμε ότι η Υπηρεσία αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε μια δύσκολη θέση, θεωρώ ότι έχουν το δικαίωμα και να απολογηθούν και να απαντήσουν, αλλά θα παρακαλούσα πολύ να σεβαστούμε και αυτούς τους ανθρώπους, που και αυτοί αντιλαμβάνονται τη δυσκολία της κατάστασης. Θα παρακαλούσα πολύ να δεχθούμε το θέμα της υπηρεσίας από την πλευρά μας ότι θα απαντήσουν, τους περιμένουμε, μόλις μας απαντήσουν πραγματικά κι εμείς ανάλογα θα πράξουμε. Επαναλαμβάνω και πάλι, δεν πρέπει αυτή τη στιγμή να φέρουμε σε δύσκολη θέση ανθρώπους οι οποίοι δεν θα μπορέσουν αύριο να δουλέψουν. Έχουμε μια Υπηρεσία που εργάζεται. Εγώ δεν λέω κάτι άλλο, από εκεί και πέρα ο καθένας …

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ (εκτός μικροφώνου): Να σεβαστούμε εμείς… Εμάς, ποιος μας σέβεται; Εμάς ποιος μας σέβεται όταν αυτή τη στιγμή μιλάμε για ένα έλλειμμα 700.000; Αν κλείνανε ίσως Ταμείο, θα βρίσκανε την κακή διαχείριση καθημερινά, λίγο-λίγο. Τώρα τρέχουν! Τρέχουν, τι να καλύψουν; Γιατί ζητάνε αυτόν το χρόνο; Απλό ερώτημα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Γενικός Γραμματέας κ.Λιαμέτης έχει τον λόγο.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Θα απαντήσω- παρ΄όλο που δεν είναι η θέση μου, Γενικός Γραμματέας είμαι, δεν είμαι Οικονομικός Επόπτης- στην κα Μίχου και θα απαντήσω από καρδιάς.

Όχι, δεν κρατάμε Ταμείο, κα Μίχου, ούτε τώρα, τουλάχιστον όπως πρέπει.

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ: Κακώς.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Το «κακώς», ας μας προβληματίσει λιγάκι όλους εδώ μέσα, γιατί όσες φορές και αν προσπάθησα, έχοντας την ευθύνη του προσωπικού, να πω δυο κουβέντες, δεν μου επιτρέψατε να μιλήσω. Κι έχω τα Πρακτικά που το βεβαιώνουν αυτό, ότι δεν μου επιτρέψατε να μιλήσω. Τώρα όμως κάηκε η κουλούρα, έτσι; Θα με ακούσετε.

Ι.ΚΑΠΛΑΝΗΣ: Μιλάτε για το παρόν Συμβούλιο;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Όχι για το παρόν, δεν μίλησα ακόμα. Και στο προηγούμενο ακόμη που προσπάθησα να πω κάτι, πάλι διακόπηκα, στο τέλος δεν μίλησα. Στο προηγούμενο, στο τελευταίο. Επιφυλάσσομαι σε αυτήν μου την προσπάθεια να σας δώσω και αντίγραφο των Πρακτικών για να το διαπιστώσουμε.

Κυρία Μίχου, αναγκάστηκα σήμερα παρ΄όλο που είναι στο εμπιστευτικό πρωτόκολλο, όχι στο γενικό πρωτόκολλο που είναι στο ΔΙΑΥΓΕΙΑ, να παραβιάσω τον κανόνα και έβγαλα μερικές φωτοτυπίες που σας έδωσα στην είσοδο. Απλά και μόνο να σας αποτυπώσω την κατάσταση που υπάρχει σήμερα. Σήμερα, τέσσερα (4) έγγραφα με αριθμό πρωτοκόλλου. Τα πήρατε;

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ: Τα διάβασα….

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα ακόμη και σήμερα. Και σας είπα και κάτι άλλο: εντολή, γιατί η Δ.Ε. -για να γνωρίζετε- όταν αποφασίζει, η Υπηρεσία εντέλλεται. Δεν είναι όποτε θέλει να το πράξει, εντέλλεται. Η Υπηρεσία εντέλλεται με απόφαση της τελευταίας Δ.Ε. σήμερα να είχαμε αναδιοργάνωση της Οικονομικής Υπηρεσίας. Δεν ήταν έτοιμη. Έρχονται Σαββατοκύριακα, εγώ το λέω. Αλλά δεν ξέρω για ποιο λόγο έρχονται, εγώ προσωπικά.

Σήμερα έπρεπε η Δ.Ε. να έχει αναδιοργανώσει την Υπηρεσία, που από αύριο πρέπει να λειτουργήσει κάτω από κάποιους άλλους κανόνες και με κάποιους άλλους ανθρώπους. Αυτό πάει πίσω. Εάν αυτό το χρεώσουμε στη Δ.Ε. ή στην Οικονομική Επόπτρια, τότε λυπάμαι πάρα πολύ, συμπαθάτε με, αλλά δεν είμαστε υπάλληλοι του Επιμελητηρίου.

Εγώ σας απάντησα, απλά και μόνο σας απάντησα με έναν τρόπο, επειδή ήξερα ότι θα γίνει αυτό. Σας έδωσα τέσσερα(4) έγγραφα που φέρουν πρωτόκολλο. Διαβάστε τα. Και με βάση αυτό που θα διαβάσετε, βοηθείστε κι εμάς να ασκήσουμε διοίκηση, γιατί δεν μπορούμε ν΄ασκήσουμε.

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ (εκτός μικροφώνου): Δεν μίλησα για τη Δ.Ε. Προς την Υπηρεσία απευθύνθηκα.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ (εκτός μικροφώνου): Εάν δεν μπορείτε, να παραιτηθείτε.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ, κ.συνάδελφε. Εγώ σας είπα βοηθείστε μας, βοηθείστε το Δ.Σ. και θα μιλήσουμε μετά. Το αν παραιτηθούμε ή όχι είναι κάτι το οποίο δεν αφορά το συγκεκριμένο θέμα για τη συγκεκριμένη την απάντηση. Για τη συγκεκριμένη την απάντηση, εγώ σας λέω ότι δεν χρειάζονται εξηγήσεις στο μικρόφωνο, σας απάντησα, αυτά είναι. Το τι θα καταλάβετε, είναι δικό σας θέμα. Εκτιμείστε το και βοηθείστε. Τίποτε άλλο.

Κ.ΖΕΡΒΑΣ: Μια ερώτηση μπορώ να κάνω, παρακαλώ;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Βεβαίως.

Κ.ΖΕΡΒΑΣ: Ονομάζομαι Ζέρβας Κώστας. Θα ήθελα να ρωτήσω τους κυρίους που έκαναν το πόρισμα, εάν το πρόβλημα είναι λογιστικό ή αν πράγματι λείπουν λεφτά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το απήντησαν οι συνάδελφοι.

Κ.ΖΕΡΒΑΣ: Δεν κατάλαβα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ρώτησαν οι συνάδελφοι και απαντήθηκε.

Κ.ΖΕΡΒΑΣ: Το οποίο είναι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Λεφτά .

Συνάδελφοι, χρειαζόμαστε άλλο τους Ελεγκτές του ΣΟΛ; .. Όχι. Μπορούμε να τους αποδεσμεύσουμε, λοιπόν.

Σας ευχαριστούμε πολύ για την παρουσία σας, να είστε καλά.

Στο σημείο αυτό αποχωρούν οι Ορκωτοί Λογιστές της ΣΟΛ Α.Ε. κ.κ.Π.Αλαμάνος και Χ.Μπινέρης.



ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ.Κυριόπουλος, ο επίτιμος Πρόεδρος, ζητάει τον λόγο για να μπορέσει να φύγει.

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Πρώτα απ’ όλα ζητάω την άδειά σας, γιατί επί 5 χρόνια είμαι Λογιστής και επιχειρηματίας, αλλά και για 8 χρόνια έχω δουλέψει στο Δημόσιο Λογιστικό. Ήμουν στην Επιτροπή, όταν άρχισε ο τότε Υπουργός Αλέκος Παπαδόπουλος να συντάσσει τον Νόμο μέσα σε εκείνους που υπέδειξαν πώς και γιατί θα τηρηθεί το διπλογραφικό, ποια είναι η σημασία του, ποια είναι τα στοιχεία του και ποιες είναι οι πληροφορίες του.

Έκανα, λοιπόν, την πρώτη προσπάθεια στο Επιμελητήριο για διπλογραφικό και ολοκληρωμένα στον Δήμο Καλλιθέας. Θέλω, λοιπόν, να κατανοήσετε ορισμένα πράγματα. Πρώτο θέμα, στο Δημόσιο Λογιστικό υπάρχει Βιβλίο Ταμείου, τα έγγραφα που καταχωρούνται. Το ένα λέγεται ‘’γραμμάτιο είσπραξης’’ και καταχωρείται. Το άλλο είναι ένταλμα και δεν καταχωρείται. Εάν δεν έχουμε λεφτά, το ένταλμα μένει απλήρωτο. Ποτέ δεν «κόβεται» η επιταγή, εάν δεν έρθει μπροστά αυτός που θα τα εισπράξει. Στους Ισολογισμούς-Απολογισμούς του Δημόσιου Λογιστικού γράφεται ‘’μη εξοφληθέντα εντάλματα’’. Και όποτε έρθει, «κόβεται» η επιταγή ή γίνεται ο,τιδήποτε άλλο. Ενώ, λοιπόν, «κόβει» η Υπηρεσία τις επιταγές, γιατί τις «κόβει» καθυστερημένα; Αυτό είναι το ερώτημα το δικό μου.

Το δεύτερο θέμα. Όταν έχουμε Διπλογραφικό Σύστημα και πρέπει να αντικριστεί με το Δημόσιο Λογιστικό, πρώτα και κύρια επιβάλλουμε να αντλεί τα στοιχεία του από τα πρωτότυπα. Έτσι, λοιπόν, τυχόν λάθος που έγινε στο Δημόσιο Λογιστικό δε μεταφέρεται και συγκρινόμενο, βρίσκεται το λάθος. Απλή πρακτική, απλή δουλειά. Έτσι, λοιπόν, διευκολύνει το ένα σύστημα το άλλο.

Ήθελα, λοιπόν, αυτά τα απλά να τα κατανοήσετε διότι από την πρώτη τοποθέτηση σας είπα ότι υπάρχει Βιβλίο Ταμείου στο Δημόσιο Λογιστικό, όπου κάνω μια προσθαφαίρεση και βρίσκω τα μετρητά που πρέπει να έχω, πάω μετά στις επιταγές, στα έντοκα και τα υπόλοιπα να δω τι γίνεται; Δυστυχώς, δεν ετηρείτο. Φαίνεται! Δε θέλω να πω τίποτα, διότι θα ακολουθήσουν άλλα πράγματα που δε με αφορούν. Και βεβαίως, κατανοώ και τους υπαλλήλους που δε θέλουν να μιλήσουν, γιατί μην ξεχνάτε ότι αυτό που θα ακολουθήσει αύριο μπορεί να μη θέλουν να το πουν από σήμερα. Καλώ όμως όλους να θυμηθούν τι έγινε στη δεκαετία του ’90, πόσο μεγάλη επιείκεια έδειξε το Επιμελητήριο σε εκείνους που επέστρεψαν τα χρήματα –να το τονίσω άλλη μια φορά. 14 εκατομμύρια δραχμές ήταν τότε! Σήμερα είναι 2 δις 300 χιλιάδες δραχμές, αν θέλετε να συγκρίνετε τα δύο νούμερα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διακόσια εκατομμύρια, κ.Κυριόπουλε, όχι ‘’δύο δις’’.

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακαλώ, κύριοι. Είπα οι 700.000€ κάνουν…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: 200 εκατομμύρια. Απλώς λέω ότι δεν είναι 2 δις!

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν υπάρχουν αυτή τη στιγμή πράγματα που μπορούν να διορθωθούν –και αναφέρομαι στους υπαλλήλους- να τα διορθώσουν. Αν υπάρχουν λάθη, μπορούν να τα βρουν. Οφείλουμε όμως πρώτα και κύρια να βάλουμε στο Επιμελητήριο μια τάξη, που μπορούμε να την κάνουμε καθημερινή και απλή. Και βεβαίως, κάτω από μια ιεραρχία. Τα οικονομικά λένε ότι ο tresor, άρα ο θησαυροφύλακας ή Οικονομικός Επόπτης στα ελληνικά είναι ο πρώτος τη τάξη που πρέπει να παρακολουθεί τα οικονομικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να επιμελείται, κ.Κυριόπουλε, σας παρακαλώ πολύ. Έτσι λέει ο Νόμος.

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Επιμελείται, να παρακολουθεί!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, άλλο ‘’παρακολουθώ’’ και άλλο ‘’επιμελούμαι’’. Επιμένω.

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, δώστε την ερμηνεία που θέλετε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δε θέλω. Θέλω να δώσουμε την ακριβή ερμηνεία. ‘’Επιμελείται’’, λέει. Δε λέει ούτε ‘’ελέγχει’’ ούτε κάνει κάτι άλλο. Το λέει ο Νόμος!

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Εσύ όμως, Πρόεδρε, γνωρίζεις ότι αυτός ο λόγος που λέγεται ότι ο Γενικός Γραμματέας είναι υπεύθυνος του Προσωπικού είναι για να επιμελείται εάν πράγματι έγινε η βαθμολόγηση, εάν πήραν τις προαγωγές, εάν πήραν τις άδειες τους και όχι τι κάνει το Τμήμα το Οικονομικό! Και βεβαίως, υπάρχει απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας για συγκρούσεις που έγιναν ότι δεν είναι υπεύθυνος να ασχολείται με τα πειθαρχικά θέματα του Προσωπικού. Για να εξηγηθούμε τι λένε οι Νόμοι. Ο Νόμος ο Επιμελητηριακός που έγραφε ότι τότε ο Γραμματέας επιμελείται των θεμάτων του Προσωπικού έχει αλλάξει 100 φορές από τότε μέχρι σήμερα. Άρα, έχουμε ένα πλαίσιο. Οι Ορκωτοί ήταν καθαροί: υπάρχει έλλειμμα χρημάτων. Παρακαλώ, λοιπόν, τη Δ.Ε. να πάρει εκείνα τα μέτρα που χρειάζονται, για να διασφαλιστεί το Επιμελητήριο γιατί 4 μήνες ελέγχου και δεν ξέρω πόση άλλη καθυστέρηση δεν μπορώ να το κρίνω, γιατί έτσι βαδίζουμε. Τον καιρό εκείνο βαδίσαμε πιο γρήγορα! Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο αγαπητός Γραμματέας έχει τον λόγο.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Δεν ξέρω τι πληροφορίες έχει ο συνάδελφος Κυριόπουλος. Ο Γενικός Γραμματέας του Επιμελητηρίου δεν ασχολείται ούτε με τα πειθαρχικά… Πειθαρχικός Προϊστάμενος του ΒΕΑ είναι ο Πρόεδρος του ΒΕΑ και, όταν πρόκειται για περιπτώσεις οι οποίες είναι έξω από την αρμοδιότητά του, το Δ.Σ. του Επιμελητηρίου.

Και μια και είμαι και πρόχειρος και μια και μου υπέδειξε η Υπηρεσία να διαβάσω τον Κώδικα -εντάξει, φαναρτζής είμαι εγώ, αλλά διάβασα και τον Κώδικα. Εδώ τον έχω- ποτέ μου σα Γενικός Γραμματέας δεν έχω παρέμβει ούτε στην Υπηρεσία -σε ό,τι αφορά την Οικονομική Υπηρεσία- ούτε στα άλλα Τμήματα. Εξ αρμοδιοτήτων και βάσει του Νόμου επιμελούμαι των Πρακτικών. Με ιδιαίτερη υπερηφάνεια σας λέω ότι στο μόνο πράγμα που δεν πάσχει το Επιμελητήριο είναι στα Πρακτικά. Όχι ότι αυτό οφείλεται σε εμένα, αλλά και στους εργαζόμενους που χειρίζονται αυτή την υπόθεση. Δεν έχω παρέμβει ποτέ μου με το δικαίωμα του μέλους της Δ.Ε. ό,τι στραβό μου πέφτει στην αντίληψή μου –και γι’ αυτό έχω και το προσωνύμιο του ακατανόμαστου- να το αναφέρω και να υπάρχει μια ένταση, γιατί έτσι με χαρακτηρίζουν. Νομίζω ότι είναι αναφαίρετο και δημοκρατικά το εκλεγμένο μου δικαίωμα στη Δ.Ε. να έχω την άποψή μου είτε αυτό αφορά οικονομικά ζητήματα είτε αφορά ζητήματα πολιτικής είτε αφορά άλλα θέματα. Και αυτό πράττω. Εάν ο συνάδελφος Κυριόπουλος έχει κάτι συγκεκριμένο να μου αναφέρει ότι υπερβαίνω των αρμοδιοτήτων μου, θα παρακαλούσα πάρα πολύ να αναφερθεί συγκεκριμένα.

Όσον αφορά τώρα, κάποτε –και το ‘’κάποτε’’ για εμένα είναι χθες, γιατί από τότε είμαι εκλεγμένος, από το 1992. 22 χρόνια και 16-17 χρόνια στη Δ.Ε.- κάτι έγινε σε αυτό το Επιμελητήριο. Προς ενημέρωση των Συμβούλων, θεωρώ ότι στη Δ.Ε. είμαι πιο παλιός, στο Δ.Σ. έχω και άλλους συντοπίτες μου. Να σας πω εγώ τι έγινε τότε, όπως εγώ το βίωσα σαν απλό μέλος του Δ.Σ. και τις παρενέργειες της τότε εποχής. Δεν υπήρχαν απλά κάποια παραστατικά που δεν τα περάσαμε, υπήρξε ένα σκάνδαλο. Και υπάρχουν και αποφάσεις Δικαστηρίου και υπάρχουν καταγεγραμμένα όλα αυτά. Αυτό το σκάνδαλο δημιούργησε ένα οικονομικό βάρος σε αυτόν τον Οργανισμό που, όπως εγώ τα έχω υπολογίσει με βάση τα στοιχεία που έχω και αντλώ ως Δ.Ε., οι παρενέργειες του υπερβαίνουν τα 7 εκατομμύρια €! Γιατί κάποια στιγμή θα πρέπει να κοιταχτούμε όλοι μας εδώ και θα πρέπει να πούμε κάποια στιγμή και κάποιες αλήθειες. Σίγουρα αυτά τα χρήματα πήγαν στους εργαζόμενους, δεν τα έκλεψε κανένας. Πήγαν νόμιμα! Όταν δημιουργήθηκε αυτό το σκάνδαλο που στα νούμερα κάποια στιγμή μπορώ να ανατρέξω…

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ (εκτός μικροφώνου): Σκάνδαλο και νόμιμο δε συμβαδίζουν!

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Άφησέ με, συνάδελφε, να μιλήσω. Σε παρακαλώ πολύ! Αν μου επιτρέπεις κάποια στιγμή. Αν θες να μάθεις.

Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα τότε να δημιουργηθεί μια πολύ μεγάλη και αυξημένη υπερεργασία στο Προσωπικό του ΒΕΑ. Για να μπορέσουμε επομένως να βάλουμε αυτούς τους εργαζόμενους να ανακαλύψουμε και να διορθώσουμε και να βρούμε τις αποδείξεις που έλειπαν –και δεν μπαίνω σε αυτές τις λεπτομέρειες και δεν πάω 30 χρόνια και 20 τόσα χρόνια πίσω- δημιουργήσαμε τις ομάδες. Οι ομάδες τότε οι οποίες μετά στην εξέλιξή τους λειτούργησαν και κάποιοι εργαζόμενοι πραγματικά πήραν ένα … στον μισθό τους, κάποιοι το άξιζαν και κάποιοι το πήραν στις οριζόντιες πολιτικές. Αυτή η διαφορά της προσφοράς, της απόδοσης και ότι «σε πληρώνω για να δουλέψεις» έχει ένα οικονομικό κενό. Επομένως, εκείνο το σκάνδαλο δημιούργησε άλλου τύπου παρενέργειες.

Τόλμησα –γι’ αυτό λέμε πού παρεμβαίνει ο Γραμματέας και ποια είναι τα καθήκοντά του- πέρυσι να στερήσω από έναν εργαζόμενο έναν μήνα την πληρωμή του στις Ομάδες. Ξέρετε τι τράβηξα; Μέχρι και το cd -αυτό είναι άλλο cd- μου ζήτησαν με έγγραφό τους (και όποιος με αμφισβητήσει, τα έχω όλα γραμμένα. Όχι εγώ, η δομή) τι είπα και στη Δ.Ε. Τι είπα! Να απολογηθώ γιατί εισηγήθηκα ότι δεν πρέπει αυτός ο εργαζόμενος να μπει στις Ομάδες. Μετά από τόσα χρόνια δύο εργαζόμενοι, έναν μήνα ο ένας και δύο μήνες ο άλλος, δεν μπήκαν στις Ομάδες. Πόλεμος; Πόλεμος! Τι να λέμε!

Επομένως, θα συμφωνήσω σε ένα πράγμα. Εάν ο Γενικός Γραμματέας θεωρεί ο επίτιμος ότι υπερβαίνει τα καθήκοντά του, θα παρακαλούσα πάρα πολύ να είναι συγκεκριμένος. Το ότι πραγματικά ο Γενικός Γραμματέας αυτού του Επιμελητηρίου αγαπάει αυτόν τον θεσμό, τον υποστήριξε, υποστηρίζει τους εργαζόμενους, αυτό είναι γεγονός που το επιβεβαιώνω εγώ και δε χρειάζομαι επιβεβαίωση από κανέναν. Θα είμαι εδώ και θα αγωνιστώ. Αλλά δεν πηγαίνω μισό βήμα πιο πέρα από τα καθήκοντά μου. Ο Νόμος λέει ότι ο Γενικός Γραμματέας επιμελείται των Πρακτικών -Πρακτικά είναι αυτά, κύριοι- και των εγγράφων του Οργανισμού. Έγγραφα είναι αυτά! Αυτά είναι έγγραφα.

Έχω όμως το δικαίωμα στη Δ.Ε. να ζητήσω από τον αρμόδιο, ως ορίζει ο Κώδικας, πειθαρχικό Προϊστάμενο και, κατ’ επέκτασιν, εάν η ποινή που ο Πρόεδρος μπορεί να επιβάλλει και αυτά ορίζονται μέσα σε όλο αυτό, κατ’ επέκτασιν στο Δ.Σ., έχω το δικαίωμα να ζητήσω και το θέμα να τεθεί στη Δ.Ε. και να πάρουμε αποφάσεις. Ποιος θα μου το στερήσει το δικαίωμα αυτό; Ποιος νομίζετε ότι θα με φιμώσει εμένα εδώ μέσα; Κανένας! Αν υπερβαίνω τα καθήκοντά μου; Καμία υπέρβαση σε κανένα καθήκον!

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Παρεμβαίνει εκτός μικροφώνου)

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Μακάρι κάποια στιγμή να καταλάβεις πότε είμαστε εντός θέματος! Ευελπιστώ να μπορέσεις να το καταλάβεις αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ.Κυριόπουλος έχει τον λόγο.

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχήν, θέλω να πω ότι δεν έχω τίποτα με τον

Βασίλη τον Λιαμέτη…

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Ούτε εγώ με εσένα, Πρόεδρε! Κατάλαβες ότι εγώ έχω κάτι;

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, και δεν έχω καμία πληροφορία αλλά στα δυο Συμβούλια που κάναμε –το προηγούμενο και αυτό- μετ’ επιτάσεως και με έμφαση είπες «εγώ ως Γενικός Γραμματέας είμαι υπεύθυνος του Προσωπικού». Εσύ το είπες, εγώ δεν έχω τίποτε άλλο να πω. Αλλά δεν είπες μόνον αυτό. Παρέλειψες να πεις ότι υπάρχει και Οικονομικός Επόπτης στο Επιμελητήριο. Αυτό πρόσθεσα εγώ.

Το δεύτερο θέμα που θέλω να σου απαντήσω…

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Αυτό χρειάζεται, Πρόεδρε, να μας το θυμίσει κάποιος;

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ το θύμισα! Στο θύμισα!

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Σε εμένα;

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, γιατί βλέπω…

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Ότι υπάρχει Οικονομικός Επόπτης στο Επιμελητήριο;

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Το είπες εδώ στην υπόθεση που συζητάμε;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Να πω τι;

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Είπες ότι υπάρχει Οικονομικός Επόπτης;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Τα καθήκοντά του έχει ο Οικονομικός Επόπτης. Ό,τι ορίζει ο Κανονισμός.

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ άκουσα αυτό που άκουσα, ότι «εγώ είμαι υπεύθυνος του Προσωπικού».

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Και τι φταίω εγώ;

Γ.ΚΥΡΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ούτε εγώ φταίω! Δεν μπορώ να πω, δηλαδή, εάν φταίω ή δε φταίω; Δε φταίω όμως γιατί στη διάρκεια της 20ετούς θητείας μου είχα οριζόντια μέτρα ενίσχυσης του προσωπικού, αλλά και εξτρά –γιατί τότε οι μισθοί ήταν πολύ χαμηλοί. Αποδέχομαι, λοιπόν, την κατηγορία ότι τότε στις Επιτροπές έμπαιναν όλοι για να πάρουν τη βάση και κάποιοι που έκαναν ιδιαίτερη δουλειά παραπάνω έπαιρναν και το παραπάνω. Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνάδελφοι, τοποθετήσεις.

Ο συνάδελφος Ευγενικός έχει τον λόγο.

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Βασικά να κάνω μια τοποθέτηση όσον αφορά τον εξωτερικό Λογιστή που έχουμε. Κι εγώ έχω εξωτερικό Λογιστή στη δουλειά μου. Ό,τι του δίνω, περνάει. Έσοδα-έξοδα, ό,τι του δώσω εγώ. Αν εγώ του δώσω τα μισά, θα περάσει τα μισά. Εάν του δώσω το 1/5,, θα περάσει το 1/5. Πάει αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να διευκρινίσω κάτι. Εάν εσύ στο τέλος του χρόνου σε ένα χαρτί του πεις ότι «εγώ είσαι έσοδα 100 και από την άλλη 200» και αυτός δεν έχει τα ίδια, δηλαδή δεν έχει ευθύνη;

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Θα του το δώσω το χαρτί που θα λέει ότι έχω 100;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ε, βέβαια! Εδώ ερχόταν και του το έδιναν. Με το διπλογραφικό του έλεγαν ότι «έχω αυτό και αυτό» και εκείνος το συμφωνούσε. Θέλω να καταλάβεις…

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, καταλαβαίνω. Κι εγώ έχω εξωτερικό συνεργάτη Λογιστή…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διάβασε τι υποχρεώσεις είχε.

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Ναι. Δεν πάει να πει ότι τις έκανε! –είτε αυτός είτε η Υπηρεσία. Ότι είχε, είχε. Αλλά…

Ένα θέμα που περίμενα να ακούσω τώρα με αυτό το ποσόν που διάβασα, περίμενα να ακούσω να τοποθετηθεί η Οικονομική Επόπτρια. Και δεν την άκουσα.

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Θα ζητούσα τον λόγο τώρα, αλλά περίμενα να τοποθετηθείτε.

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Δεν την άκουσα και μάλλον πιο πολύ μίλησε ο Γενικός Γραμματέας από την Οικονομική Επόπτρια. Και θα έπρεπε να μας εξηγήσει –χωρίς να έχω κάτι προσωπικό μαζί σας, για όνομα του Θεού! Με τον τίτλο σας έχω, όχι με εσάς προσωπικά- ότι, απ’ ό,τι καταλαβαίνω, αφού είναι και η Προϊσταμένη των Προϊσταμένων, μάλλον, αφού όντως τα λεφτά χάθηκαν -που μας διαβεβαίωσαν οι δύο κύριοι προηγουμένως, που έφυγαν- μάλλον έκανε πλημμελώς τη δουλειά της. Δεύτερον, βλέπω εδώ ότι έγινε προχθές το κλείσιμο του Κεντρικού Ταμείου του ΒΕΑ με τον Κεντρικό Ταμία απών. Είναι δυνατόν να κάνεις κλείσιμο Ταμείου και να απουσιάζει ο Κεντρικός Ταμίας λόγω άδειας εξόδου από την Υπηρεσία; Μα, αν λείπει ο Κεντρικός Ταμίας, πώς θα κάνεις καταμέτρηση Ταμείου;

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Μόλις τελειώσετε, θα σας εξηγήσω.

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Βεβαίως! Απλά εγώ λέω. Ίσως έπρεπε να κάνουμε την άλλη μέρα κλείσιμο Ταμείου, να είναι και ο Κεντρικός Ταμίας.

Εν πάση περιπτώσει, κι ένα άλλο. Κύριε Πρόεδρε, αν αυτό γινόταν σε μια επιχείρηση όλων μας, αν είχαμε δηλαδή τον Λογιστή μας ή κάποιους Γραμματείς μέσα στις επιχειρήσεις μας και διαπιστώναμε ένα έλλειμμα –όχι τέτοιο έλλειμμα. Δε θα μπορούσαμε να έχουμε τέτοιο έλλειμμα. Ένα έλλειμμα: 10(;), 20(;), 30(;), 1.000(;), 1.500(;), 2.000(;) €. Μικρά ποσά! Το πρώτο πράγμα που θα κάναμε ποιο θα ήταν; Να απομακρύνουμε από τη θέση του αυτόν που είχε τα κλειδιά του Ταμείου, μέχρι να καταλάβουμε ότι «ναι, δεν τα έχεις πάρει εσύ και τα πήρα εγώ, γιατί τα ξέχασα στην τσέπη μου!»

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Το κάναμε, συνάδελφε. Αυτό το κάναμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνάδελφοι, ένα λεπτό!

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Ενημέρωσε, Πρόεδρε, για το τελευταίο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ενημέρωσα. Το Σώμα το ξέρει. Ενημέρωσα το Σώμα τι κάναμε. Μέχρι και τη στιγμή που θα πάρεις το πόρισμα, είχαμε προφορικά κάποια πράγματα. Καταρχάς, να σας πω ότι από την πρώτη στιγμή σχεδόν είχε αλλάξει η Προϊσταμένη του Τμήματος. Κατά δεύτερον, όταν πήραμε και το πόρισμα…

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Και ο Ταμίας!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και ο Ταμίας είχε αλλάξει. Απ’ ό,τι μου λέει η Οικονομική Επόπτρια, αλλάχθηκε και ο Ταμίας –δεν το θυμάμαι. Εγώ ξέρω το εξής, ότι όταν πήρα το πόρισμα και έλεγε το πόρισμα αυτό που έλεγε, εμείς είπαμε το εξής. Σίγουρα ευθύνη ο Λογιστής όχι για το έλλειμμα –επαναλαμβάνω, για να μη γίνει λάθος. Για τον τρόπο με τον οποίο κρατούσε τα Βιβλία, για τον τρόπο με τον οποίο κρατείτο το Λογιστήριο. Γι’ αυτό είπαμε να υπάρχει καταγγελία της σύμβασης. Και το δεύτερο: ζητήσαμε από την Υπηρεσία με συνεργασία ο Γενικός Γραμματέας –δόθηκε εντολή, γιατί ο Γενικός Γραμματέας είναι υπεύθυνος Προσωπικού- να υπάρχει μια συνεννόηση και γενικά να αλλάξουν οι άνθρωποι οι οποίοι αυτή τη στιγμή είναι στο Οικονομικό Τμήμα.

Όπως σας είπε ο Γενικός Γραμματέας, δεν έγινε αυτό εφικτό σήμερα. Εγώ δικαιολογώ την Υπηρεσία γιατί και αυτή με το πρόβλημα που έχει τώρα, κάποιοι άνθρωποι είναι πιο έμπειροι, θα πρέπει να χρειαστούν μέχρι να δουν τι θα συμβεί και τι θα γίνει. Θα προσπαθήσουμε μέσα στην εβδομάδα να γίνει και αυτό. Αλλά ο Ταμίας δε ρίχνει το βάρος –εδώ υπάρχει ένα θέμα και θέλω να προσεχθεί ιδιαίτερα. Το πόρισμα δεν ήρθε ξεκάθαρα να μας πει ότι ευθύνη έχει ο Ταμίας.

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Δεν είπα αυτό!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει; Δεν ξέρουμε αυτή τη στιγμή ποιος είναι υπαίτιος της κατάστασης. Καταρχάς δεν ξέρουμε ακόμα –κατ’ εμέ…

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Και αν είναι τόσο το ποσόν δεν ξέρουμε!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πρώτον, εάν είναι τόσο το ποσόν, περιμένω να απαντήσει η Υπηρεσία, να δω η Υπηρεσία τι θα πει… Δηλαδή δεν είμαστε σήμερα εδώ... Εκείνο που λέει το πόρισμα ξεκάθαρα είναι ότι δεν τηρείται σωστά το Λογιστήριο. Αυτό το λέει ξεκάθαρα! Αυτό και ο πιο ηλίθιος από εδώ μέσα μπορεί να το καταλάβει. Το διαβάζει, τελείωσε! Γι’ αυτό πήραμε μέτρα. Για να πάρω μέτρα για τα υπόλοιπα, δεν μπορώ να πάρω. Εγώ το μόνο που πρέπει να κάνω –σας είπα και πάλι και θέλω απόφαση δική σας και του Δ.Σ.- εγώ το έχω στείλει το πόρισμα στον Ελεγκτή Δημόσιας Διοίκησης, το έχω στείλει στον Γενικό Γραμματέα από την Τετάρτη -από τότε, δηλαδή που το έχετε πάρει και εσείς στα χέρια σας. Το πήρατε την Πέμπτη- και περιμένω και την εντολή τη δική σας και θέλω εντολή από το Δ.Σ.- να το πάω και στον Οικονομικό Εισαγγελέα.

Από εκεί και πέρα, όταν θα έρθει η ώρα των απαντήσεων από την Υπηρεσία, σαφέστατα –και το ξεκαθαρίζω από τώρα- οι απαντήσεις που θα δοθούν από την Υπηρεσία θα πάρουν πάλι τον ίδιο δρόμο. Θα πάνε στον Ελεγκτή Δημόσιας Διοίκησης, θα πάνε στον Γενικό Γραμματέα και εφόσον, με εντολή δική σας πάμε και στον Οικονομικό Εισαγγελέα, τότε θα στείλω την απάντηση και στον Οικονομικό Εισαγγελέα. Είμαστε εντάξει; Δηλαδή, η διαδικασία είναι αυτή.

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Βεβαίως! Απλά επειδή μπήκε τώρα καινούργιο έτος, είναι το 2014, είναι σχετικά αρχή του χρόνο. Μπορούμε να παραλείψουμε το παλιό σύστημα και να ξεκινήσουμε αυτό που κάνουν όλοι, πιο απλό όμως…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήδη…

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Μισό λεπτά, κ.Πρόεδρε. Έσοδα-έξοδα, τέλος του χρόνου τι έμεινε.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Συνάδελφοι, μια διακοπή. Επειδή ο κ.Αποστολίδης πρέπει να φύγει. Χρειαζόμαστε –ένα λεπτάκι, μια διακοπή- τη νομική του άποψη για τις παραπέρα ενέργειες, για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε. Και μετά συνεχίζουμε με τον κ.συνάδελφο. Συγγνώμη, κ.Ευγενικέ!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ.Αποστολίδης έχει τον λόγο και αμέσως μετά η Οικονομική Επόπτρια. Παρακαλώ πολύ τον κ.Αποστολίδη να μας βοηθήσει.

Λ.ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ (Νομικός Σύμβουλος): Εγώ θα ήθελα, τουλάχιστον από την Έκθεση αυτή και τουλάχιστον από την πλευρά μου, τι θεωρώ ότι είναι πρέπον να γίνει. Μετά την κατάθεση της Έκθεσης η οποία, θα έλεγα, τέσσερα στοιχεία είναι βασικά τα οποία τέσσερα αυτά βασικά στοιχεία έχουν και αντίστοιχα τις διαστάσεις τους σε ευθύνες πολιτικές, διοικητικές και ποινικές -όπως τουλάχιστον είναι το πόρισμα, χωρίς κανείς να καταδικάζεται από τα πριν.

Υπάρχει ένα πρώτο στοιχείο που αφορά την αρχειοθέτηση και την ανεπάρκεια στη λειτουργία του Λογιστικού Συστήματος. Αυτό σημαίνει ότι είναι ένα θέμα πολιτικό και διοικητικό, το οποίο θα πρέπει να αντιμετωπιστεί από τη Διοίκηση από τη στιγμή που εμφανίζονται αυτά τα στοιχεία, σύμφωνα με τουλάχιστον την πρώτη Έκθεση του ΣΟΛ. Το δεύτερο πολύ σημαντικό -για εμένα- στοιχείο είναι που σε έναν βαθμό αφήνει και ο ΣΟΛ αδιευκρίνιστο, κατά την άποψή μου, ή αδυνατεί να μπει στην ουσία όταν ναι μεν επισημαίνει την ανεπάρκεια της λογιστικής οργάνωσης, αλλά επισημαίνει ταυτόχρονα ότι δεν μπορεί να προσδιορίσει τους λόγους της διαφοράς. Οι λόγοι της διαφοράς, όπως ξέρετε, είναι ακριβώς η σωματοποίηση της όποιας παραβατικής συμπεριφοράς στην οποία μπορούν να αποδοθούν οι συγκεκριμένες ευθύνες –και πειθαρχικές, και ποινικές ενδεχόμενα από τη στιγμή που το πόρισμα αυτό εδώ επισημαίνει ότι υπάρχει έλλειμμα και έλλειμμα σε έναν συγκεκριμένο αριθμό.

Πιστεύω, λοιπόν, ότι καλώς γίνεται η συζήτηση και ενημερώνεται η Διοίκηση, θεωρώ όμως ότι πέρα από τις πολιτικές και διοικητικές ευθύνες, αυτό που κυρίαρχα νομίζω ότι θα πρέπει να διευκρινιστεί άμεσα και θα πρέπει να υπάρχει πλήρης διαφάνεια είναι το θέμα να εντοπιστούν οι λόγοι οι συγκεκριμένοι που έφεραν αυτό το έλλειμμα. Και οι λόγοι αυτοί θα προσωποποιηθούν από τους χειριστές που έφεραν αυτό το συγκεκριμένο έλλειμμα. Συνεπώς, κατά την άποψή μου, ορθώς έγιναν οι κινήσεις στο Σώμα Ορκωτών προς την Επιθεώρηση και έχει ήδη κατατεθεί, Πρόεδρε –θεωρώ και το πόρισμα, έτσι δεν είναι;- στην Επιθεώρηση, και στο αρμόδιο Υπουργείο…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχω στείλει το πόρισμα και στην Επιθεώρηση, το έστειλα από την πρώτη στιγμή, και στον Ελεγκτή Δημόσιας Διοίκησης και έχω στείλει το πόρισμα και στον Γενικό Γραμματέα.

Λ.ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Εκτιμώ, κατά την άποψή μου, ότι αύριο, το αργότερο μεθαύριο, με τα συμπεράσματα και τα Πρακτικά αυτής της συζήτησης θα πρέπει να…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ρωτήσω κάτι. Να περιμένουμε –για να μην το κάνουμε αύριο- να πάρουμε την απόφαση του Δ.Σ., να πάμε την Πέμπτη ή την Τετάρτη;

Λ.ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Εγώ σας λέω ότι τελειώνοντας τα Πρακτικά και η Διοίκηση από το Δημοτικό Συμβούλιο -και καλώς γίνεται η εγγραφή, γιατί ακούγονται όλες οι απόψεις- θα πρέπει να εγχειριστεί στον Οικονομικό Εισαγγελέα. Και ο Οικονομικός Εισαγγελέας ξέρει τα καθήκοντα, τι πρόκειται να κάνει. Αυτό είναι το κομμάτι που έχει να κάνει με τις παραβατικές πράξεις, με τους λόγους της διαφοράς και την προσωποποίηση των ευθυνών. Τώρα τα θέματα της πολιτικής ευθύνης και των διοικητικών ευθυνών είναι θέματα που αφορούν… Ακριβώς, απόλυτα δική σας!

Καλό θα είναι όμως, μιας και ανοίξατε τη συζήτηση, όπως είναι τα Πρακτικά -αυτή είναι η άποψή μου- να πάνε και στον Εισαγγελέα, να ακούσει ο Εισαγγελέας και τις απόψεις όχι γιατί θα κρίνει πολιτικά ο Εισαγγελέας αυτά τα πράγματα. Αυτά είναι πράγματα δικά σας. Αυτό όμως που αφορά τον Εισαγγελέα -και θεωρώ ότι αφορά και την Υπηρεσία- είναι να προσωποποιηθούν (και το τονίζω αυτό!) οι λόγοι της διαφοράς της οικονομικής. Αυτοί οι λόγοι της οικονομικής διαφοράς έχουν πρόσωπα, διαχειριστές συγκεκριμένους. Και ασφαλώς θεωρώ ότι καλώς η Υπηρεσία έχει στα χέρια της το πόρισμα, μπορεί να κάνει το πόρισμα αυτό και να έχει και την άποψή της. Κανένας δεν μπορεί να στερήσει το δικαίωμα από τους υπαλλήλους. Είναι ένα θέμα όμως που ανοίγοντας τη διαδικασία την προανακριτική, όλα αυτά τα πράγματα πλέον θα έρθουν με αντικειμενικό τρόπο να αποδοθούν ευθύνες.

Και είπα και δημόσια στη φίλη μου προηγούμενα ότι το να εγκαλείς έναν υπάλληλο σε μια τέτοια διαδικασία που έχει αυτές τις διαστάσεις, θεωρώ –κατά την ταπεινή μου άποψη- ότι είναι λάθος. Το να εκφράζει η Υπηρεσία την άποψή της το θεωρώ σωστό, και το να υπερασπίζεται τον εαυτό της. Εδώ όμως θα είναι άλλοι εκείνοι οι οποίοι θα πρέπει να έχουν την ευθύνη. Κι ένας λόγος παραπάνω, κατά την άποψή μου, θεωρώ ότι στο πολιτικό κομμάτι -χωρίς να χωρίσω τον τρόπο που διαχειρίστηκε η σημερινή Διοίκηση τα πράγματα- θεωρώ ότι η Διοίκηση αναθέτει σε ένα πρόσωπο που είναι ο Ελεγκτής.

Ήδη από την πρώτη στιγμή που αναφέρθηκε κι εμένα μου ειπώθηκε από τον Πρόεδρο και από τη Δ.Ε. ότι υπάρχει αυτή η υπόνοια από μέρος του Λογιστή, θεωρώ ότι υπάρχει μια μεγάλη ευθύνη, από την άποψη του ότι –άκουγα προηγούμενα και τον κ.Κυριόπουλο- ασφαλώς ο Πρόεδρος και η Διοίκηση δεν είναι υποχρεωμένοι να ξέρουν τα λογιστικά ή όλα αυτά τα πράγματα. Ο Λογιστής όμως, που τον πληρώνεις για να κάνει αυτή τη δουλειά, νομίζω ότι έχει την ευθύνη και θα έπρεπε να είχε αυτά που διαπίστωσε ο ΣΟΛ. Σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό αυτός είναι ο ‘’νοικοκύρης’’, τουλάχιστον όσα χρόνια έχει εδώ την ευθύνη, ο οποίος θα έπρεπε να σας πει και συγκεκριμένα πράγματα. Όπως ρωτούσαν οι κύριοι «γιατί αυτό δε γράφτηκε;», «γιατί εκείνο δε γράφτηκε;», «γιατί η επιταγή αυτή δεν είναι;», δηλαδή να πει συγκεκριμένα πράγματα. Γιατί σε τελευταία ανάλυση ο Λογιστής, κατά την άποψή μου, άμα τον βάζεις να κάνει έναν έλεγχο, είναι αυτός. Δεν είναι απλώς να βάζει μια υπογραφή κάτω από κάποιο πόρισμα.

Εγώ, Πρόεδρε, θα παρακαλέσω από μεριάς μου τουλάχιστον, αφού ολοκληρωθεί αυτή η συζήτηση, τα Πρακτικά ως έχουν με μια Έκθεση η οποία θα διαβιβαστεί στον Οικονομικό Εισαγγελέα και από εκεί και πέρα, ο Οικονομικός Εισαγγελέας γνωρίζει τι μέλλει γενέσθαι.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ρωτήσω κάτι, επειδή είπατε να του στείλουμε μια Έκθεση. Η Έκθεση αυτή πρέπει να είναι το ιστορικό, πώς ξεκίνησε, τι

έγινε;

Λ.ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Ένα συνοπτικό σημείωμα, το οποίο μπορώ να σας το γράψω εγώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι όπως αυτό που στείλαμε στον Ελεγκτή Δημόσιας Διοίκησης;

Λ.ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Ακριβώς! Ένα συνοπτικό σημείωμα που ούτε χαρακτηρίζεις τις παραβατικές πράξεις ούτε τίποτε άλλο. Λες το ιστορικό της κατάστασης και ζητάς την αντικειμενική διερεύνηση της υπόθεσης. Και οι μεν Ελεγκτές της Δημόσιας Διοίκησης μπορούν να ‘’περπατήσουν’’ και σε πειθαρχικές άλλες πράξεις, όπως αντίστοιχα και ο Εισαγγελέας, εάν θεωρήσει ότι κάτι πρέπει να…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αγαπητοί συνάδελφοι, μετά και την εισήγηση του Νομικού μας Συμβούλου…

Λ.ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Νομίζω ότι αυτό είναι και αν μου επιτρέπετε - συνήθως από την πρακτική το λέω, 40 χρόνια στο επάγγελμά μου- αφού πλέον ολοκληρωθούν αυτές οι διαδικασίες, τότε το Δ.Σ. μπορεί να επανέλθει, πέραν του τι κάνουν τα Όργανα αυτά, και με τα συμπεράσματα πλέον από αυτές τις πράξεις να αποδώσεις και ευθύνες πολιτικές ενδεχόμενα στη Διοίκηση ή οπουδήποτε αλλού.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Οι οποίες διαδικασίες είναι χρονοβόρες;

Λ.ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Πιστεύω σε τέτοια πράγματα όχι. Οι διαδικασίες αυτές, μέσα σε έναν, δυο, τρεις μήνες το πολύ μπορούν να ολοκληρωθούν. Όταν μάλιστα έχεις συγκεκριμένη Έκθεση που ήδη έχει γίνει η έρευνα αυτή, συνήθως οι διαδικασίες αυτές παραπάνω από ένα 2μηνο-3μηνο δεν κρατάνε. Από τη στιγμή που ήδη πήγατε στην Επιθεώρηση και πάτε και στον Εισαγγελέα, οι διαδικασίες που ‘’τρέχουν’’ αυτοί υπερβαίνουν τη διαδικασία αυτή. Δηλαδή είναι πιο αντικειμενικές -να το πω πάρα πολύ απλά- και θα αποδώσουν ευθύνες και θα προσωποποιήσουν ευθύνες. Γιατί, όπως ξέρετε, πάντα στις πειθαρχικές ευθύνες και στις ποινικές ευθύνες, προσωποποιείται σε είδος, σε πράξη, σε συμπεριφορά. Αλλιώς έτσι, συλλήβδην, ότι υπάρχει ένα έλλειμμα, δε λέει τίποτα αυτό. Αυτό νομίζω ότι σαν πράξη…

Και ασφαλώς έχετε κάθε δικαίωμα και αυτή η συζήτηση που έγινε θα δώσει και έναν χαρακτήρα, δηλαδή σε αυτές τις Ελεγκτικές Αρχές, για το τι πρέπει να κάνουν, προς τα πού πρέπει να κατευθυνθούν, τι πρέπει να βάλουν σε γρήγορη διαδικασία –όπως ρώτησε ο φίλος προηγούμενα. Και αν δουν ότι δε χρειάζεται να επιταχύνουν, είναι θέμα πλέον της εταιρείας. Εγώ ζητάω συγγνώμη …

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα παρακαλούσα για ένα λεπτό, μέχρι να πάρουμε την απόφαση. Αγαπητοί συνάδελφοι, συμφωνείτε με την εισήγηση του Νομικού μας Συμβούλου, εφόσον…

ΑΓ.ΤΖΙΒΑΣ: Δεν πρέπει να ολοκληρωθεί η διαδικασία;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποια διαδικασία; Υπάρχει μια συγκεκριμένη πρόταση και λέει…

Ταυτόχρονες διαλογικές συζητήσεις

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κι εγώ το θεωρώ αυτονόητο, αλλά… Άρα, συμφωνούμε…

ΑΓ.ΤΖΙΒΑΣ: Έκλεισε η διαδικασία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δε θα κλείσει. Θα προχωρήσουμε. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

ΑΓ.ΤΖΙΒΑΣ: Το αν θα πάμε στον Εισαγγελέα ή όχι;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Τι δουλειά έχει το ένα με το άλλο; Γιατί να μην πάρουμε την απόφαση; Δηλαδή όλη η απόφαση θα είναι αν θα πάμε στον Εισαγγελέα ή όχι; Αυτό είναι το πρόβλημά μας; Αυτό λέω! Δεν πρέπει να πάμε; Αυτονόητο είναι, εγώ το θεωρώ αυτονόητο. Απλώς λέω…

ΑΓ.ΤΖΙΒΑΣ: Αυτονόητο είναι. Τι νόημα έχει η συζήτηση μετά την απόφαση;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγγνώμη, μία είναι η απόφαση. Εκεί θα σταματήσουμε;

Δηλαδή αν θα πάμε στον Οικονομικό Εισαγγελέα θα θεωρηθεί ότι έκλεισε το θέμα; Θα συνεχίσουμε!

Συνάδελφοι, καμιά φορά και για το αυτονόητο χρειάζεται απόφαση. Κι εγώ λέω…

Λ.ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Απλώς, Πρόεδρε, επιτρέψτε μου να πω το εξής. Όσο πιο γρήγορα τελειώνει μια διαδικασία και υπάρχει πλήρης διαφάνεια, υπάρχει μια πιο αντικειμενική προσέγγιση στα γεγονότα. Δε θα λέει ο καθένας ό,τι θέλει ή ό,τι εκτίμηση… Γιατί και πολλοί συνάδελφοι –κι εγώ, για παράδειγμα, δεν είμαι Λογιστής. Δεν μπορώ να ξέρω την ακρίβεια… Θα πρέπει όμως ως Νομικός –κι εδώ ακούω, για παράδειγμα, την Έκθεση και λέει «λόγω της ανεπάρκειας της λογιστικής οργάνωσης, ο έλεγχός μας δεν είναι σε θέση να προσδιορίσει τους λόγους της διαφοράς». Δηλαδή, δεν μπορεί να προσδιορίσει, να προσωποποιήσει τις πράξεις τις παραβατικές; Είναι ένα θέμα. Αυτό δε νομίζω ότι βγαίνει από τη συζήτηση. Σε αυτό πρέπει να επιληφθεί Εισαγγελέας…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνάδελφοι, συμφωνεί καταρχάς το Διοικητικό Συμβούλιο να πάμε σε… Συμφωνούμε ομόφωνα να πάμε και στον Οικονομικό Εισαγγελέα.

ΤΟ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ

ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΟΜΟΦΩΝΑ

Να κοινοποιηθεί η Έκθεση ελέγχου ΣΟΛ για τη συμφωνία των ταμειακών διαθεσίμων του ΒΕΑ των χρήσεων 2004 –2012 στον Οικονομικό Εισαγγελέα (αρ. απόφ. 26.1).



ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα παρακαλούσα, κ.Αποστολίδη, επειδή δε μου έχει τύχει πολλές φορές –δεν το έχω κάνει ποτέ, δηλαδή- τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει, τι θα κάνουμε…

Λ.ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ: Όταν εσείς είστε έτοιμοι –αύριο(;), μεθαύριο(;)- φωνάξτε με, κάνουμε την Έκθεση και…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να το ορίσουμε από τώρα. Την Τετάρτη 9 η ώρα το πρωί θα έρθω στο Γραφείο σας… 11 η ώρα. Ευχαριστώ πολύ.

Λοιπόν, προχωράμε στο θέμα. Η Οικονομική Επόπτρια έχει τον λόγο.

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Επειδή μου θέσατε πριν το βάρος, δεν είναι το βάρος δικό μου. Εγώ μόνον έναν Ισολογισμό έχω υπογράψει, αλλά θα μιλήσω και για τους προηγούμενους Οικονομικούς Επόπτες, οι οποίοι και αυτοί δεν είναι υπεύθυνοι γιατί το βάρος των 700.000€ είναι 9 ετών συσσωρευμένο ποσό, οπότε η ευθύνη δεν είναι δική μας διότι εμείς επιμεληθήκαμε όλα αυτά τα έτη της λειτουργίας του Λογιστηρίου, το να υπάρχει ένας Διευθυντής, το να υπάρχει ένας Προϊστάμενος, το να υπάρχει ένας Ταμίας, το να υπάρχει ένας εξωτερικός Λογιστής ο οποίος πολύ κακώς ναι μεν υπήρχε το διπλογραφικό σύστημα και το μονογραφικό, αλλά εγώ που μίλησα με τον κ.Αλαμάνο, μου είπε ότι πρέπει να υπάρχει μόνον το διπλογραφικό.

Γι’ αυτό στην προκήρυξη που θα κάνουμε, όταν θα πάρουμε τον καινούργιο Λογιστή και με την καινούργια σύμβαση που θα υπογράψουμε, εγώ τουλάχιστον θα επιμείνω να έχουμε μόνον διπλογραφικό σύστημα, να καταργήσουμε εντελώς το απλογραφικό. Αυτό είναι και μια βάση, μια θεμελίωση για το Επιμελητήριο, το οποίο όταν δε θα υπάρχουμε κι εμείς ή θα είναι κάποιοι άλλοι και για τα επόμενα χρόνια –δεν ξέρω πόσα μετά- θα είναι κάτι θετικό, να υπάρχει μόνον το διπλογραφικό. Μας το τόνισε, γιατί επέμενα πάνω σε αυτό και για τη λειτουργία που λέτε και είπατε όλοι του Λογιστηρίου ότι δεν ήταν σωστή. Αυτό είναι κάτι πάρα πολύ βασικό.

Επίσης, θέλω να πω για τους επόπτες και για εμένα ότι μας έρχεται μια επιταγή, πίσω από την οποία υπάρχει ένα ένταλμα, υπάρχει ένα τιμολόγιο, υπάρχει μια εντολή, υπάρχει ο λογαριασμός της ΔΕΗ, υπάρχει το να πάει να πληρωθεί η Εφορία, να πληρωθούν τα Μετοχικά Ταμεία των δημοσίων υπαλλήλων εδώ.

Όλα αυτά υπογράφουμε, αφού βέβαια έχει υπογραφεί πρώτα από τον Προϊστάμενο, από τον Διευθυντή και η τρίτη υπογραφή είναι του Οικονομικού Επόπτη. Αυτή είναι η διαδικασία που υπάρχει.

Να σας πω και για την Παρασκευή, για προχθές που είπατε για τον Ταμία. Ήρθα να κάνω έναν έλεγχο ξαφνικά 1:30 έμπαινα στο Επιμελητήριο. Στην είσοδο, πριν μπω στη γυάλινη πόρτα, έβγαινε ο Ταμίας έξω. Του είπα ότι ήρθα να μετρήσουμε το Ταμείο. Μου είπε «ανεβείτε επάνω, βρείτε την αντικαταστάτριά μου, ανοίξτε το χρηματοκιβώτιο και μετρήστε τα λεφτά. Είναι όλα μέσα.» Εμένα δε μου άρεσε αυτό.

Όταν ανέβηκα, πήγα στον Προϊστάμενο και του είπα ότι μου φέρθηκε κατά αυτόν τον τρόπο, έπρεπε να ανέβει μαζί μου επάνω. Έφευγε, είχε πάρει άδεια –ήταν αδειούχος, είχε ζητήσει δυο ώρες άδεια. Εμένα όμως μου φάνηκε πάρα πολύ άσχημο. Ήταν υφιστάμενός μου, ήμουν Προϊσταμένη του, έπρεπε να ανέβει επάνω, να ανοίξει το χρηματοκιβώτιο, ήταν δουλειά δέκα λεπτών να μετρήσουμε τα λεφτά έτσι όπως ήξερε εκείνος. Τσάκα-τσάκα, θα τελειώναμε. Δεν του άρεσε και του Προϊσταμένου.

Εν τοιαύτη περιπτώσει, ανοίξαμε το χρηματοκιβώτιο για να με εξυπηρετήσουν. Εγώ ίσως και να έφευγα και να μην το άνοιγα. Ανοίξαμε το χρηματοκιβώτιο, μετρήσαμε και η Προϊσταμένη και ο Διευθυντής και η αντικαταστάτριά του και εγώ. Δυο ώρες μετρούσαμε τα λεφτά. Τα μετρούσε ο ένας, τα μετρούσε ο άλλος, τα μετρούσε ο άλλος. Βάλαμε όλα τα κέρματα κάτω –δε μετρήσαμε μόνο τα μονόλεπτα και τα δίλεπτα. Μέχρι και τα 5λεπτα μετρήσαμε. Τα μετρούσαμε όλοι, τα γράφαμε, βρήκαμε αυτό το έλλειμμα και μάλιστα, ήταν 420€ (418€), αλλά είχε και ένα Ταμείο κάτω που δεν ήταν ο ίδιος –θα μας τα πει- που είχε κατεβάσει στα Ταμεία στον 2ο όροφο. Οπότε αν αφαιρέσουμε 350€, έβγαινε αυτό το έλλειμμα των 67€.

Τώρα μου φέρνουν τη Δευτέρα ένα ταμείο που έκανε ο Ταμίας που γύρισε και βγάζει και +4€. Παιδιά, είναι πάρα πολύ παράξενο αυτό! Πώς τα βρήκαν αυτά τα 4€; Δηλαδή μέτρησε –εδώ είναι ο Διευθυντής, εδώ είναι η Προϊσταμένη, τα μετρήσαμε μαζί, τα κάναμε ματσάκια ένα-ένα ευρώ, τα 20λεπτα, τα στήσαμε όλοι μαζί, τα μετρήσαμε, τα ξαναμετρήσαμε, τα ξαναμετρήσαμε. Δεν είναι δυνατόν να κάναμε λάθος, είναι αδύνατον! Αδύνατον, δεν το δέχομαι με τίποτα! Δε γίνεται να βγήκαν και 4€ παραπάνω. Δεν το δέχομαι αυτό το πράγμα!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συνάδελφε, να σου δώσω να καταλάβεις, εγώ όταν ήρθα –θα δεις και τα έγγραφα που έχεις πάρει και βλέπεις και τους αριθμούς πρωτοκόλλου- έχω κάνει ήδη έγγραφο στον Διευθυντή. Εν συνεχεία, ήρθαν τα άλλα δύο έγγραφα του Διευθυντή με αυτές τις απαντήσεις που πήρες. Αύριο θα συνεχίσουμε. Δυστυχώς, θα πρέπει να επικοινωνούμε με έγγραφα με την Υπηρεσία! Όπως είδες, εγώ είπα τι έπρεπε να γίνει.

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Ξέχασα να σας πω ότι αλλάξαμε τον Οκτώβριο-Νοέμβριο τον Διευθυντή και την Προϊσταμένη και τον Ταμία και κρατάμε Βιβλίο Ταμείου από τότε, από τον Οκτώβριο. Ήταν κάτι που προσπαθήσαμε να κάνουμε μια αλλαγή.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να κάνω μόνο μια διευκρίνιση, γιατί έχει πει κάτι λάθος η Οικονομική Επόπτρια.

Επαναλαμβάνω, σε έγγραφο το οποίο ήρθε στο Επιμελητήριο στις 2/7/13.

«Γενική Γραμματεία Εμπορίου,

Γενική Διεύθυνση Εσωτερικού Εμπορίου

ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ

Για όλα τα Επιμελητήρια της χώρας

Γραφείο Υφυπουργού

Γραφείο Γενικού Γραμματέα Εμπορίου

Ως προς το θέμα του παρόντος εγγράφου, σημειώνει και λέει το εξής: «…Μετά από έλεγχο, προέκυψε ότι ορισμένα Επιμελητήρια δεν τηρούν το διπλογραφικό σύστημα. Το γεγονός αυτό έχει ως αποτέλεσμα τη δυσκολία αποφυγής λαθών και δυσκολίες ελέγχου και επαλήθευση των στοιχείων. Προς τούτο, κρίνεται απαραίτητη η τήρηση του διπλογραφικού συστήματος από όλα τα Επιμελητήρια. Η εν λόγω αναγκαιότητα διασφαλίζει την εύρυθμη εσωτερική λειτουργία των Επιμελητηρίων, άρα και έναντι τρίτων.

…Δεν προκύπτει από ρητή νομοθετική διάταξη, αλλά αναδεικνύεται συνεπακόλουθα από την υποχρέωση χρηστής Διοίκησης και διαχείρισης των Επιμελητηρίων…» Είναι έγγραφο που σας λέω ότι μας έχει έρθει στις 2/7/2013. Δεν έχουμε ρητή διάταξη νομοθετική που να λέει ότι εμείς τα Επιμελητήρια πρέπει να κρατάμε διπλογραφικό.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Παρεμβαίνει εκτός μικροφώνου) ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ξέρω. Συνάδελφε, συμφωνώ. Εγώ σας λέω τι λέει… Εδώ έχω το… Παρόλα αυτά, όμως, εμείς είπαμε και πάλι ότιαπό το 2000 και μετά υπήρχε το διπλογραφικό σύστημα. Τώρα, το εάν δεν τηρείτο έτσι όπως έπρεπε να τηρηθεί, αυτό είναι άλλο θέμα. Εμείς το τηρούσαμε, απλώς λέω ότι δεν προκύπτει –δεν το λέω εγώ, επαναλαμβάνω, το λέει ο κ.Γεώργιος Λιώρης, ο οποίος είναι από τη Γενική Γραμματεία του Υπουργείου. Το λέει από το Υπουργείο Ανάπτυξης & Ανταγωνιστικότητας. Τι να σας πω;

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Υπάρχει το Π.Δ. 205/98 που το ορίζει αυτό. Αυτό είναι μια απάντηση σε ένα ερώτημα ενδεχομένως κάποιου Επιμελητηρίου που έχει έναν υπάλληλο. Τι διπλογραφικό να… Είναι σαφές και η απάντηση είναι σαφής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάντως εμείς θεωρητικά και πρακτικά και πάλι λέμε ότι κρατούσαμε διπλογραφικό σύστημα.

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Μου είπατε προηγουμένως ότι δεν είναι για όλα τα χρόνια, έναν Ισολογισμό. Στον έναν Ισολογισμό είναι 263.000€ μείον. Δεν είναι λίγο το ποσόν, είναι τεράστιο το ποσόν! Και από τη στιγμή που υπάρχει πλέον ηλεκτρονική πληρωμή, έχουμε ΔΕΗ (πάγια εντολή), έχουμε τηλέφωνα (πάγια εντολή), έχουμε μισθοδοσία (αναγκαστικά ηλεκτρονικά), έχουμε ΤΣΕΣΜΕ, ΔΕΣΜΕ και τέτοια (πάλι ηλεκτρονικά), με έναν απλό έλεγχο του μήνα, αφού είναι όλα ηλεκτρονικά και εδώ κρατάμε μερικά ψιλά για τις πίτσες, γιατί δε θέλετε για κάτι άλλο…

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Ήταν οι 200.000€ που έκαναν την εγγραφή αυτή το 2011. 201.000€.

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Λείπουν άλλες 60.000€ -τις βγάζω και τις 201.000€. Είναι πολλά τα χρήματα, δεν είναι λίγα τα λεφτά. Δηλαδή σε ένα μαγαζί, σε μια επιχείρηση να λείπουν στον χρόνο 60.000€, σε μια τέτοια επιχείρηση τώρα, αυτόν τον καιρό –πέρασαν οι καιροί που έτρωγαν τα σκυλιά λουκάνικα. Τώρα πλέον μετράνε όλα τα 10, τα 20, τα 30, τα 50 €!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όταν κάνεις 4 εκατομμύρια τζίρο –γιατί τόσο είναι ο τζίρος του Επιμελητηρίου- οι 60.000€ και το οποίο το κάλυπταν κιόλας –που εγώ δε θέλω να πιστέψω ακόμα… Θέλω να είμαι ρομαντικός. Επιτρέψτε μου να έχω αυτή την άποψη ότι εκ παραδρομής γινόταν, από λογιστικά λάθη. Επιτρέψτε μου, θέλω εγώ να είμαι ρομαντικός.

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Συμφωνώ!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από εκεί και πέρα, όμως, μην ξεχνάτε ότι αυτό γινόταν λίγο-λίγο. Δεν είναι δυνατόν… Εδώ ήρθε ο έλεγχος, που είναι Λογιστές…

ΣΤΑΜ.ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: Μιλάω για πέρυσι, δε μιλάω για τους άλλους χρόνους. Αν βάλουμε και του ’13, θα πάει στο εκατομμύριο –έτσι όπως το βλέπω.

Να τελειώσω λίγο. Και λέμε τώρα να κάνουμε μια πρόταση, γιατί αυτό το νούμερο τώρα αναγκαστικά το κρατάμε κάπου, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα ούτε να φέρουμε τα λεφτά πίσω. Απλά θα δούμε ποιος φταίει, σύμφωνα με την απόφαση που πήραμε προηγούμενως με τον Οικονομικό Εισαγγελέα κ.λπ. Από ‘δω και πέρα, τουλάχιστον, να ξεκινήσουμε ένα σύστημα να μη βρεθούμε σε 5 χρόνια και χάσουμε άλλες 300, 500, 600 χιλιάδες. Αυτό λέω εγώ, αυτή είναι η πρότασή μου αφενός. Και από εκεί και πέρα, από τη στιγμή που υπάρχει ηλεκτρονική τραπεζική και όλα τα πράγματα πλέον είναι μέσω Τράπεζας, αφού 500€ πρέπει, δεν μπορείς να πληρώσεις λιγότερα, θα αρκεστούμε και θα πάμε μέσω…

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Ήδη σήμερα, που θα κάναμε το απόγευμα Διοικητική αλλά δεν έγινε, είχα σκοπό να ζητήσω να κάνουμε έναν έλεγχο από 1/1/14 μέχρι σήμερα, να δούμε τι γίνεται και αν υπάρχει έλλειμμα αυτό το διάστημα, των 40 ημερών του καινούργιου χρόνου. Και πρέπει να γίνει. Αυτό θα γίνει οπωσδήποτε, δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση να

μην ελέγξουμε τον έναν μήνα και τις 10 ημέρες.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ.Τσάτσος έχει τον λόγο.

Δ.ΤΣΑΤΣΟΣ: Έφυγε ο συνάδελφος όμως ο οποίος έκανε την τοποθέτηση προηγουμένως. Απλά για τη διόρθωση και όχι για να υπερασπιστώ την καΜαρκάκη που λέει ότι σε μια χρονιά είχε 263 χιλιάρικα έλλειμμα και δεν το πήρατε χαμπάρι. Από αυτά, οι 164.000€ ήταν με αυτό τρικ των ανεξόφλητων επιταγών, που έπρεπε να προστεθούν οι ανεξόφλητες, δηλαδή ότι μεγάλωνε η Υπηρεσία το ύψος των ανεξόφλητων επιταγών που δεν το προσμετρούσε στα έσοδα.

Και το δεύτερο κονδύλι ήταν με τη διαφορά στο υπόλοιπο του τραπεζικού λογαριασμού, όπου στο ΒΕΑ εμφανίζονται 558.000€ αντί για 468.000€, εκ των οποίων τα 42 χιλιάρικα ήταν έσοδα από ταχυπληρωμές που εισπράχθηκαν το επόμενο έτος. Είναι σαν αυτό που είχε κάνει και ο επίσημος Προϋπολογισμός του Κράτους, ότι τα έσοδα του πρώτου 2μηνου πάει και τα βάζει στα έσοδα της προηγούμενης χρονιάς.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Η διαφορά βρέθηκε;

Δ.ΤΣΑΤΣΟΣ: 40 χιλιάρικα ήταν η διαφορά, την οποία όμως, όπως περιέγραψε ο Πρόεδρος στην Οικονομική Επόπτρια και στον Πρόεδρο –γιατί νομίζω ότι υπογράφει και ο Πρόεδρος τον Ισολογισμό, και ο Γενικός Γραμματέας- ερχόταν κι έλεγε ο Λογιστής «μάλιστα, κ.Ραβάνη, έχουμε έναν Ισολογισμό ο οποίος λέει ‘’3 εκατομμύρια διαθέσιμα’’» και ήταν 2,5! Και τι να κάνει ο Πρόεδρος ή η Οικονομική Επόπτης; Να πάει να κοιτάξει τα extrait των Τραπεζών; Υποτίθεται ότι πληρώναμε έναν Λογιστή να κοιτάει τα extrait των Τραπεζών. Δηλαδή υπάρχει ένα θέμα, τέλος πάντων. Για όλα φταίει η Υπηρεσία και ο Λογιστής. Δεν ενημέρωσε εγκαίρως. Φταίει η Υπηρεσία και ο Λογιστής έχει ένα μερίδιο ευθύνης ότι έστειλε ένα χαρτί στον Πρόεδρο στις 8 Οκτωβρίου 2013, ενώ θα έπρεπε να το είχε στείλει στις 30/4/2008.

ΑΓ.ΤΖΙΒΑΣ: Αν μου επιτρέπετε, αγαπητέ κ.Πρόεδρε, εγώ βρίσκομαι αυτή τη στιγμή αν όχι εκνευρισμένος, πάρα πολύ σαστισμένος. Πολύ λυπούμαι αλλά η κυρία Οικονομική Επόπτης μόλις προσγειώθηκε στο Επιμελητήριο! Πολύ λυπούμαι, οι κ.κ.Διευθυντές των Υπηρεσιών μόλις προσγειώθηκαν στο Επιμελητήριο. Και εξηγούμαι απλά, διότι εδώ πέρα δεν έχουμε λόγο να κοροϊδευόμαστε. Είναι πράγματα τα οποία είναι καταγεγραμμένα στα Πρακτικά. Τα ψεύδη έχουν κι ένα τέλος! Αρχίζουμε.

Πρώτο ψεύδος: Από το 2003 και εντεύθεν σας θίγω σε κάθε Ισολογισμό το θέμα του αν τηρείται απλογραφικό και το μετατρέπεται σε διπλογραφικό, οδηγεί σε λάθη τα οποία έρχεστε εκ των υστέρων να διορθώσετε και δημιουργείται πρόβλημα; Εγώ ποτέ δεν πίστευα ότι κάποιος θα άπλωνε το χέρι του στο Ταμείο, αλλά πίστευα περί των λαθών. Ερχόμαστε στο σωτήριο έτος 2012, που εγκρίνουμε τον Ισολογισμό του 2011. Αναφέρομαι ή δεν αναφέρομαι στα Πρακτικά για το αρνητικό πρόσημο; Λέει η κυρία Οικονομική Επόπτης «έτσι γίνεται!» Το καλύπτει! Λέει ο κ.Γενικός Γραμματέας και ο κ.Πρόεδρος «να ρωτήσουμε τον κ.Λογιστή». Ρωτάω τον κ.Λογιστή «υπογράφετε, κύριε, αυτόν τον Ισολογισμό;» Μου απαντά ο Λογιστής «δεν είναι δουλειά μου και δεν υπογράφω τον Ισολογισμό. Εγώ είμαι εδώ για να κάνω το απλογραφικό σε διπλογραφικό σύστημα.» Θα ήθελα να μου

δείξετε στον Ισολογισμό του 2011 την υπογραφή του Λογιστού! Πώς διέφυγε αυτό από την προσοχή σας; Ρητά το αναφέρει στα Πρακτικά ότι η δουλειά του είναι να μετατρέπει το απλογραφικό σε διπλογραφικό. Είτε επομένως δεν τήρησε αυτός τη σύμβαση είτε εμείς δεν του επιβάλλαμε να τηρήσει τη σύμβαση.

Ερχόμαστε και λέμε «η Υπηρεσία». Η Υπηρεσία δεν είναι ανώνυμη, η Υπηρεσία διαρθρώνεται. Έχει Διευθυντή, έχει Προϊσταμένους, έχει υπαλλήλους. Πώς επιλέγονται άραγε και πώς δημιουργήθηκαν αυτοί οι άνθρωποι εδώ μέσα; Σύμφωνα με το Υπηρεσιακό Συμβούλιο, η Δ.Ε. είναι δέσμια να επιλέξει Διευθυντή από την πρόταση του Υπηρεσιακού Συμβουλίου. Ο δε Διευθυντής,

επειδή είναι δικό του το μαγαζί, έτσι όπως το έχει κανονίσει ο Νόμος, επιλέγει τους Προϊσταμένους και οι Προϊστάμενοι αναφέρουν τα καθήκοντα. Διορθώστε με, αν κάνω λάθος. Εμείς σα Δ.Σ. και αυτή η Δ.Ε. πουθενά δεν παίζει. Δεν έχει άποψη αν ο Γιάννης είναι καλός ή κακός. Έχουμε Υπηρεσιακό Συμβούλιο και έχουμε φακέλους. 9,99, να μην πω 10 όλοι οι υπάλληλοι του Επιμελητηρίου!

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: (Παρεμβαίνει εκτός μικροφώνου)

ΑΓ.ΤΖΙΒΑΣ: Ευτυχώς που υπάρχει και κάποιος! Φανταστείτε, δηλαδή, για να έχει κάποιος χαμηλό βαθμό!

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Κύριε Τζίβα, συγγνώμη. Θέλει ο συγκεκριμένος Προϊστάμενος να πει κάτι; Στο μικρόφωνο, μετά από άδεια του Προέδρου. Όταν όμως μιλάει Σύμβουλος, αυτό δεν είναι συμπεριφορά. Αυτό που κάνετε!

ΑΓ.ΤΖΙΒΑΣ: Δεν έχει ευθύνη, άραγε, ο Πρόεδρος για τον Διευθυντή που επέλεξε; Δυστυχώς δεν έχει, γιατί ήταν στα πλαίσια του Υπηρεσιακού Συμβουλίου. Το λέω ‘’δυστυχώς’’, δεν ήταν στο χέρι του Προέδρου να επιλέξει άλλον Διευθυντή. Αυτή ήταν η πρόταση του Υπηρεσιακού Συμβουλίου, αυτοί είχαν τα κατάλληλα προσόντα, κατά το Υπηρεσιακό Συμβούλιο, το οποίο αποτελείται -αν θυμάμαι καλά- μόνον από υπαλλήλους κι εκπροσώπους των υπαλλήλων. Επομένως, γιατί ζητάμε από τη Δ.Ε. να εφαρμόσει την ιεραρχία, να στηρίξει εδώ πέρα τις αποφάσεις του Δ.Σ., να…να…να…; Δεν έχει την ευχέρεια, αγαπητοί συνάδελφοι, η Δ.Ε. Αλλά στεναχωριέμαι, από την άλλη πλευρά, όταν η Δ.Ε. έρχεται και καλύπτει αυτά τα θέματα, όπως στον Ισολογισμό του 2011 ετέθη το θέμα. Πού έχει ακουστεί στα λογιστικά να κάνουμε αφαίρεση; Μόνο στο Βιοτεχνικό Επιμελητήριο της Αθήνας! Είναι παγκόσμια πρωτοτυπία! Περιμέναμε την καταγγελία; Την καταγγελία την έκανα από βήματος. Ίδρωσε κανενός το αυτί; Λυπάμαι!

Είμαι ο γραφικός εγώ, εγώ που γκρινιάζω. Εγώ δε φαντάστηκα ποτέ ότι υπάρχει έστω και μια πιθανότητα στο εκατομμύριο κάποιος

να αφαιρέσει έστω και ένα πενηνταράκι από αυτό το Ταμείο. Αλλά γκρίνιαζα συνεχώς για το λάθος που μπορεί να συμβεί, ότι δεν είναι σωστή αυτή η διαδικασία. Δε γίνονται έτσι τα πράγματα! Τι έκανε ο Λογιστής; Έπαιρνε κάποια ισοζύγια 31 και 30, κάθε τέλος του μηνός, και τα περνούσε. Ευχαριστώ πολύ. Αυτό δεν είναι λογιστική. Και λυπούμαι για τα χρήματα τα οποία έδωσε το Επιμελητήριο και εκπαίδευσε μια δεκάδα δικών μας υπαλλήλων, για να κρατήσουν διπλογραφικό σύστημα.

Και θα ήθελα να ρωτήσω κάποιον ενδεχομένως που μπορεί να έχει Α.Ε. και να τηρεί λογιστικά βιβλία με ηλεκτρονικό τρόπο μέσω προγραμμάτων που κυκλοφορούν στην αγορά. Αυτός μπορεί να κάνει λογιστική εγγραφή αρνητική από τα προγράμματα τα οποία κυκλοφορούν στην αγορά και είναι πιστοποιημένα από το Υπουργείο Οικονομικών; Πώς βρέθηκε ένα τέτοιο πρόγραμμα ανά χείρας μας; Δε σας εκπλήσσει το γεγονός; Ποιος έκανε αυτή την προσαρμογή; Γιατί έγινε αυτή η προσαρμογή; Ήταν ανάγκη πραγματικά ή υπήρξε δόλος να γίνει αυτή η προσαρμογή; Πότε έγινε αυτή η προσαρμογή; Είναι η πρώτη φορά που έγινε αρνητική εγγραφή; Όχι, συνάδελφοι, έγιναν και άλλες χρονιές αρνητικές εγγραφές, μικρότερου ύψους, ώστε να μη φαίνονται δια γυμνού οφθαλμού. Αλλά η προηγούμενη του 2011 φαινόταν δια γυμνού οφθαλμού και εμφανιζόταν στις οικονομικές καταστάσεις που πήραμε. Γιατί εσιώπησε το Σώμα; Γιατί εγώ είμαι γραφικός και ενδεχομένως είμαι στην Αντιπολίτευση. Ε, δεν είναι έτσι τα πράγματα, συνάδελφοι! Είμαι συμπολίτευση όταν πρέπει και αντιπολίτευση όταν πρέπει –τουλάχιστον κατά τη δική μου ταπεινή άποψη. Μπορείτε να με διορθώσετε όταν κάνω λάθος και θα αποδεχθώ το λάθος μου και θα πω «συγγνώμη» με δυνατή φωνή.

Όσον αφορά τώρα το ποιος έχει πολιτικές ευθύνες και το ποιος δεν έχει διοικητικές ευθύνες –γιατί εδώ το ‘’πολιτικές ευθύνες’’ έχει γίνει μαστίχα. Λέμε «έχουμε-δεν έχουμε πολιτικές ευθύνες, τελειώνει!» Εδώ το θέμα δεν είναι οι πολιτικές ευθύνες. Εδώ είναι διοικητικές οι ευθύνες μας. Έχουμε κενό διοικήσεως. Κατά 95% φταίει

ο Νόμος, κατά 5% όμως φταίμε κι εμείς –δε βγάζω κι εμένα από αυτό το κάδρο. Ενδεχομένως ο Πρόεδρος να έχει 5,5%, αλλά κι εγώ έχω 5,45% που δεν το πίεσα να εξασκήσει αυτό που πρέπει να κάνει.

Μην απερχόμεθα των ευθυνών μας. Πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί από ‘δω και μπρος. Άραγε, τι πρέπει να κάνουμε για το αύριο; Να προσλάβουμε πάλι Λογιστή; Να βάλουμε τρίτους ανθρώπους στο Λογιστήριο; Μα, λυπάμαι, έχουμε ένα προσωπικό 40 ατόμων και έχουν παρελάσει από τις Οικονομικές Υπηρεσίες πάνω από τα 2/3. Σε λίγο θα βγούμε απέναντι να ζητάμε προσωπικό, για να επανδρώσουμε τις Οικονομικές Υπηρεσίες!

Δεν είναι όλοι, αγαπητοί φίλοι που θέλετε να απαντήσετε εσείς, σύσσωμοι. Δεν είστε όλοι ίδιοι. Κάποιοι την έκαναν τη δουλειά! Θέλετε να τους καλύψετε; Απαντήστε εσείς σα Σύλλογος και σαν υπάλληλοι και καλύψτε τους, αντί να τους πετάξετε στη μέση και να πείτε «αυτά είναι τα σάπια φρούτα». Και να κλείσει το θέμα γρήγορα και ωραία. Και όποιος μου πει ότι δεν ξέρει τίποτε για τον φόνο, θα χαμογελάσω κι εγώ γιατί είμαι λίγο βλάκας.

Επιφυλάσσεται η Υπηρεσία να απαντήσει, γιατί η Υπηρεσία έχει 40 αγγέλους. Ε, όχι! Όπως κι εμείς στο Δ.Σ. είμαστε καλοί, μέτριοι και κακοί, έτσι και η Υπηρεσία έχει καλούς, μέτριους και κακούς. Δεν είναι δυνατόν. Ομερτά; Μαφία είμαστε; Θα απαντήσει η Υπηρεσία για κλοπή; Ντροπή μας!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Γενικός Γραμματέας έχει τον λόγο.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Μισή κουβέντα θέλω να πω, Πρόεδρε, μόνο.

Κύριοι συνάδελφοι, το τραγικό της υπόθεσης –αν και πρέπει να σας το έχουμε πει, αλλά να το επαναλάβω. Συμφωνώ απόλυτα, κ.Τζίβα. Κι εγώ μπορώ να βγάλω τη χολή μου, είμαι από τους πιο ‘’σκασμένους’’. Το ξέρετε, κύριε, ότι γι’ αυτό το γεγονός δεν ενημερωθήκαμε από την Υπηρεσία; Πολύς ο λόγος και πολλές οι ευθύνες του Λογιστή. Ο Λογιστής μας ενημέρωσε. Άμα ο Λογιστής δε μας ενημέρωνε, δε ξέραμε τίποτα! Τώρα θα είχαμε φτάσει στις 900.00€, δεν ξέρω πού θα είχαμε φτάσει. Στη σελήνη! Εδώ, για το πρόβλημα που υπάρχει στην Οικονομική Υπηρεσία του Επιμελητηρίου, μας ενημέρωσε ο Λογιστής με έγγραφό του. Η Υπηρεσία γνώριζε, πολύ πριν κάνει το έγγραφο ο Λογιστής. Και αν προκληθώ, θα πω και άλλα! Δε χρειάζεται να προκληθώ, είναι καταγεγραμμένα. Έγγραφο του Λογιστή, Πρακτικό Δ.Ε., αυτό! Μέχρι εκεί!

Και μια και λέμε τόσα, μια ενημέρωση σημερινή, τώρα. Έγραψα πάλι έγγραφο –εγώ τώρα δεν έχω δουλειά. Θα κοιμάμαι εδώ πέρα! Τρέχει η ταχυπληρωμή. Σήμερα κάποιος σοφός αποφάσισε η απάντηση που έρχεται από τα ΕΛΤΑ ότι έχουμε 10 δραχμές να εισπράξουμε, αυτή η πληροφόρηση έρχεται με e-mail. Κάποιος σήμερα το κατήργησε το e-mail. Θέλει να διαμαρτυρηθεί και για τη βαθμολογία του. Ας έρθει να διαμαρτυρηθεί, να φέρω το έγγραφο που το έχω στο Γραφείο μου, να πάρει πρωτόκολλο. Εδώ είναι το βήμα και το έγγραφο πάω να το φέρω. Να δούμε τις βαθμολογίες τώρα!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ.Μάνος έχει τον λόγο.

Ι.ΜΑΝΟΣ: Πολλά από τα πράγματα τα οποία ήθελα να καταθέσω με πρόλαβε ο συνάδελφος ο Τζίβας. Θα προσθέσω όμως τούτα. Παράλληλα με τον έλεγχο και το πόρισμα που έβγαλε το Σ.Ο.Λ., θα ήθελα να έχω και το ανάλογο πόρισμα της Υπηρεσίας εδώ. Ήδη είχε ξεκινήσει μια διαδικασία ελέγχου και ακούστηκε από την Υπηρεσία ότι υπάρχουν κάποιες ενστάσεις. Έπρεπε να κατατεθούν και τα δύο εδώ πέρα, διότι εκ των υστέρων κατάθεση ενστάσεων είναι δυο ξεχωριστά πράγματα που δε συνδέονται μεταξύ τους. Εδώ οι σημειώσεις των ανθρώπων του Σ.Ο.Λ. λένε «…αλλά και λόγω μη χορήγησης σε πολλές περιπτώσεις επαρκών πληροφοριών…» Έπρεπε αυτές οι γραμμές εδώ να αντικρουστούν παράλληλα και όχι εκ των υστέρων.

Όσον αφορά τις ευθύνες της Δ.Ε., θα ήθελα να κάνω μια σημείωση σε όλους τους συναδέλφους από όλες τις Παρατάξεις. Η Διοίκηση αυτή τη στιγμή χρειάζεται την ψύχραιμη στήριξη από όλο το Συμβούλιο, διότι φάνηκε ότι υπάρχει πολιτική βούληση για να ξεκαθαρίσει το τι έχει γίνει ακριβώς. Δεν πιστεύω κανένας από εμάς -τουλάχιστον εγώ προσωπικά, εάν θέλετε να μιλήσω. Γνωρίζω πολλούς συναδέλφους που βρίσκονται στη Δ.Ε. από πάρα πολλά χρόνια- θα είχε υποπέσει στην αντίληψη κάποιου ότι κάτι δεν πάει καλά με το Ταμείο και θα το συγκάλυπτε!

Όταν τέθηκε το θέμα στο προηγούμενο Συμβούλιο, εγώ αισθάνθηκα ντροπή. Ντροπή γιατί βρίσκομαι σε έναν Οργανισμό τον οποίο καλούμαι να υπερασπιστώ απέναντι στους συναδέλφους μου ότι κάτι προσφέρει στους βιοτέχνες. Και αυτό πρέπει εμείς να το φυλάξουμε σαν κόρη οφθαλμού. Ντροπή γιατί έγιναν αυτά τα πράγματα. Και επειδή πρόκειται για λεφτά και τα λεφτά τα διαχειρίζονται οι Λογιστές, τους λογαριασμούς, η Λογιστική Επιστήμη είναι πολύ συγκεκριμένη. Δεν είναι αφηρημένη ούτε έχει διπλές ερμηνείες, όπως μπορεί να πάρουμε μια γνωμάτευση έτσι και μια γνωμάτευση αλλιώς. Και αυτός που σπουδάζει Λογιστική –επειδή έχω σπουδάσει Λογιστική- όταν είναι υπεύθυνος, πρέπει να κάνει συγκεκριμένα πράγματα. Όταν δεν κάνει συγκεκριμένα πράγματα, αρχίζει και ‘’μπάζει’’ νερό από ‘δω και από ‘κει. Όπως ήρθαμε αυτή τη στιγμή εδώ πέρα τώρα να μάθουμε για ένα έλλειμμα τεραστίων διαστάσεων!

Όσον αφορά τις ευθύνες της Οικονομικής Επόπτριας, νομίζω μέσα στο πνεύμα το οποίο μίλησα στην αρχή ότι πρέπει σα γροθιά όλοι ενωμένοι, το Διοικητικό Συμβούλιο, με προεξάρχοντα τον Πρόεδρο και τη Δ.Ε. να απαιτήσουμε τάχιστα καταλογισμό ευθυνών, στο πνεύμα που είπε ο συνάδελφος ο Τζίβας. Και ας μην κάνουμε επιμερισμό ευθυνών. Εγώ με την Ντίνα τη Μαρκάκη είμαι σε διαφορετική Συνδικαλιστική Παράταξη στον χώρο μου. Δε θα έρθω αυτή τη στιγμή να κάνω κριτική, διότι είναι μια τευχθέντος λειτουργία λογιστική από χρόνια. Τώρα μπορεί να μην είχε τις γνώσεις τις ειδικές και να εξειδικεύσει και να ψάξει και να βρει. Δεν μπορούμε έναν άνθρωπο να τον καταδικάσουμε γι’ αυτό. Υπάρχουν όμως αυτοί που σπουδάζουν τη Λογιστική, έχουν να κάνουν συγκεκριμένα πράγματα που αν δεν τα κάνουμε στις επιχειρήσεις μας, τους απολύουμε ταχέως.

Επομένως, Πρόεδρε, ζητάω ό,τι είναι να γίνει από πλευράς Επιμελητηρίου, Διοίκησης Επιμελητηρίου, να γίνει γρήγορα. Και δεν περιμένω, δυστυχώς δε μου αφήνει ενθαρρυντικά στοιχεία αυτά τα έγγραφα τα οποία βρήκαμε στην είσοδο όλοι, να υπογράφουν τρεις υπηρεσιακοί μαζί με την καΜαρκάκη ένα Πρακτικό το οποίο μετά από 2-3 μέρες μας λέει άλλα πράγματα, υπογράφει μια κυρία Προϊσταμένη και δε μας λέει όμως και γιατί βρέθηκε αυτό το πλεόνασμα, τι είχε γίνει λάθος πριν 3 ημέρες.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι Σαββατοκύριακο, δεν υπήρχε μέρα. Είναι μηδέν, ο χρόνος είναι μηδέν. Είναι 2 η ώρα το μεσημέρι την Παρασκευή και είναι 8 η ώρα το πρωί της Δευτέρας.

Ι.ΜΑΝΟΣ: Αυτές οι πρακτικές εμένα δε μου δίνουν καμία ελπίδα, εκτός εάν αλλάξουν πρακτική ότι θα υπάρχει από την Υπηρεσία κάποια περαιτέρω διαλεύκανση. Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η καΜίχου έχει τον λόγο.

Ταυτόχρονες διαλογικές συζητήσεις

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ: Να ρωτήσω κάτι. Γιατί δεν παρευρίσκεται ο Λογιστής

εδώ πέρα, να μας δώσει και αυτός τη δική του πλευρά; Γιατί τόσην ώρα ακούμε για τον Λογιστή, ζητάμε κι εμείς, έχουμε τις απορίες, εσείς λέτε «τα δίναμε στον Λογιστή», η Υπηρεσία τα ‘δινε στον Λογιστή, ο Λογιστής ενδεχομένως λέει «α, εγώ αυτά που μου ‘δινε η Υπηρεσία έπαιρνα». Μήπως έπρεπε να βρίσκεται εδώ και ο Λογιστής απόψε; Έχει καλεστεί, καταρχάς; Τον είχατε καλέσει;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το γνωρίζω. Εκείνο που γνωρίζω είναι ότι του δώσαμε το πόρισμα. Εγώ προσωπικά δεν έχω ειδοποιήσει να τον καλέσουμε. Όχι, νομίζω ότι δεν έχει καλεστεί.

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ: Δεν ξέρω εάν έπρεπε να καλεστεί. Νομίζω ότι έπρεπε να είναι εδώ και ο Λογιστής, όπως ήταν και οι κύριοι…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το μόνο που ξέρω είναι ότι έχουμε προχωρήσει στην καταγγελία της σύμβασής του.

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ: Εντάξει, ίσως έπρεπε να ακούσουμε και αυτού την άποψη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα τον ακούσουμε ίσως όταν θα έχουμε και άποψη από την Υπηρεσία. Τότε καλά θα είναι…

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ: Εντάξει, ΟΚ. Θα ήταν καλό να ακούσουμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα το δούμε.

Ο κ.Γκιζάνης έχει τον λόγο.

ΕΥΣΤ.ΓΚΙΖΑΝΗΣ: Η ώρα είναι πράγματι 23:00΄. Θα βάλω ένα ζήτημα για τη διαδικασία που γίνεται η κουβέντα καταρχήν. Τη διαδικασία τη θεωρώ απαράδεκτη και με υποτιμά προσωπικά –και όλους μας, νομίζω- να μιλάει ένας, να απαντάει ο άλλος. Δεν είναι… Δηλαδή ο καθένας απαντάει και έχουν όλοι νοημοσύνη να κρίνουν τι λέει. Ούτε να βγάζει λόγους ο καθένας για το πώς είναι ούτε… Αυτό δεν είναι τώρα… Έχουμε πάρει στα χέρια μας -να μπω στο θέμα- ένα χαρτί του Σ.Ο.Λ. που δε σου απαντάει ευθέως, με λίγα λόγια. Ακόμα δεν έχουμε βγάλει … και πάμε να τον κηδέψουμε! Και όλοι βαράμε το σαμάρι, όπως είπε και ένας συνάδελφος, και δε βαράμε τον γάιδαρο.

Θα ’ρθουμε, λοιπόν, να κουβεντιάσουμε με βάση τα δεδομένα, γιατί οι υπόλοιπες κουβέντες είναι τζούφια λόγια, γιατί σκάνδαλο είναι για εμένα ότι υπάρχουν 1,5 εκατομμύριο άνεργοι, σκάνδαλο είναι ότι 250.000 βιοτέχνες έχουν κλείσει τα μαγαζιά τους, σκάνδαλο είναι… Αυτά είναι τα σκάνδαλα και αυτοί που υποστηρίζουν την πολιτική αυτή, που κλείνει τα μαγαζιά μας, που μας φορολογούν και κλείνουμε τα μαγαζιά μας. Αυτό που έγινε τώρα είναι μια απόρροια της όλης κατάστασης. Μην καθόμαστε, λοιπόν, και τραβάμε τα μαλλιά μας και λέμε «εδώ είμαστε οι τιμιότεροι» και κουβεντιάζουμε δέκα ώρες! Προφανώς εδώ μιλάμε με όρους πολιτικούς.

Εμείς δεν κάνουμε λογιστικά εδώ πέρα και μας έχουν στείλει οι

συνάδελφοι -γι’ αυτό μας ψήφισαν- να κρίνουμε και πολιτικά τι θα ψηφίσουμε. Γιατί άμα ψηφίζουμε και σηκώνουμε το χεράκι μας κάθε φορά, παίρνουμε και την πολιτική ευθύνη για το τι ψηφίζουμε. Τέρμα! Αυτό είναι δεδομένο. Δεν ερχόμαστε εδώ για να πούμε «α, εγώ δεν ήξερα!» Όμως, για να το βγάλεις το συμπέρασμα, πρέπει να έχεις συγκεκριμένα αποτελέσματα, να σου λέει «ξέρεις τι; Φταίει αυτός, αυτός είναι ο εποπτεύων, αυτός είναι ο Προϊστάμενος και σε αυτόν θα καταλήξουμε…» Τώρα κουβεντιάζουμε γενικώς και κάνουμε πολιτική και μάλιστα, πολιτική άσχημου επιπέδου -δηλαδή, εντυπώσεων. Και λέει και ο άλλος «ψηφίσατε κάτι» -το αυτονόητο, δηλαδή- «μαζί με τους άλλους.»

Συγγνώμη, συνάδελφε, που στο λέω αλλά δεν έχεις μπει ποτέ στο πνεύμα «γιατί αυτοί οι άνθρωποι δεν το ψηφίζουν αυτό; Γιατί δεν ψήφισαν τον Ισολογισμό; Γιατί μια σειρά πράγματα δεν τα έχεις ψηφίσει;» Δεν έχεις μπει ποτέ σε αυτό. Νομίζεις ότι ήρθαν κάποιοι εδώ πέρα οι οποίοι έφυγαν από τα σπίτια τους –και δεν έχουν και κανένα όφελος να έρθουν εδώ- να μαζοχίζονται με τις ώρες εδώ για να διαφωνούν απλώς! Ε, λοιπόν, κάνεις λάθος. Αυτό εμείς δεν το κάνουμε. Εμείς ήρθαμε εδώ, πιστεύουμε ότι θέλουμε να εκπροσωπήσουμε τα φτωχά κομμάτια των αυταπασχολούμενων στρωμάτων και θα το κάνουμε με τον τρόπο μας, γιατί πιστεύουμε ότι έτσι προσφέρουμε. Δεν προσφέρουμε ούτε με την ανταγωνιστικότητα, γιατί η ανταγωνιστικότητα κλείνει τα μαγαζιά, ούτε με την εξωστρέφεια ούτε … Μην αρχίζω και τα λέω όλα.

Λοιπόν, αυτά τα υπόλοιπα νομίζω ότι η κουβέντα μας πρέπει να πάρει οριστικό [τέλος] και η Προϊσταμένη να βγάλει την charta bianka, να βγάλε το συμπέρασμά της, να μας έρθει ολοκληρωμένο και σε αντιπαραβολή τα στοιχεία του ποιες επιταγές πληρώθηκαν, ποιες δεν πληρώθηκαν κ.λπ. Να έχει γίνει έλεγχος. Το ότι θα πάει παραπάνω, το ότι θα πάει στον Εισαγγελέα, είναι αυτονόητο. Δηλαδή άμα δεν ψηφίζαμε εμείς εδώ, δε θα πήγαινε; Λοιπόν, μην κάνουμε πόλεμο εντυπώσεων. Να συμμεριστούμε ότι αυτά είναι λεφτά συναδέλφων που βάζουμε κι εμείς το χέρι μας. Παρά όσα λέτε, το αντίθετο κάνουμε!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άλλος συνάδελφος; … Ο κ.Καραμιχάλης έχει τον λόγο.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: Εγώ θα ήθελα να υποβάλλω κάποιες ερωτήσεις προς την Οικονομική Επόπτρια και, κατ’ επέκτασιν, προς την υπόλοιπη Δ.Ε.

- Εάν γνώριζαν και αν τηρούσαν ότι όλες οι πληρωμές του ΒΕΑ οφείλουν να γίνουν υποχρεωτικά με επιταγές.

- Εάν η Οικονομική Επόπτρια όφειλε να έχει Βιβλίο Ταμείου. Το γνώριζε; Και αν το τηρούσε.

- Εάν η Οικονομική Επόπτρια είναι ευχαριστημένη από τον τρόπο λειτουργίας της Οικονομικής Υπηρεσίας και, κατ’ επέκτασιν, η Δ.Ε.

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Βιβλίο Ταμείου δεν ήταν υποχρεωτικό να κρατάει, βάσει των Εσόδων-Εξόδων που έχει το Επιμελητήριο. Όταν είχε διπλογραφικό, είναι υποχρεωτικό να τηρεί καρτέλες πελατών και Βιβλίο Ταμείου.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: Είστε σίγουρη ότι δεν κρατούσαν;

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Όχι, δεν κρατούσαν Ταμείο. Παλιά κρατούσαν -λέει-

κάποιο Ταμείο, το οποίο χάθηκε.

Δ.ΤΣΑΤΣΟΣ: Εξαφανίστηκε ως δια μαγείας!

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Δεν είναι υποχρεωτικό το σύστημα ΕΣΟΔΩΝ-ΕΞΟΔΩΝ που έχει το Επιμελητήριο να έχει Βιβλίο Ταμείου. Γι’ αυτό θέλουν το διπλογραφικό, στο οποίο είναι υποχρεωτικό το Βιβλίο Ταμείου, το ‘’Καθολικό’’ που λένε, δηλαδή, στα Λογιστικά.

Με τις επιταγές τι ρωτήσατε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εκείνο που δε γνωρίζαμε –αυτό είναι ξεκάθαρο, έτσι;- ότι εγώ τουλάχιστον και παρόλο ότι παλιά υπήρξα και Οικονομικός Επόπτης, δε γνωρίζαμε ότι όλα –παρ’ όλο που εμείς το είχαμε εφαρμόσει από πιο παλιά, αν δεις. Γι’ αυτό και στα παλιά χρόνια δεν υπάρχουν και τόσες πολλές επιταγές. Είθισται πάντοτε να πληρώνουν με επιταγές. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν πολλά μικροέξοδα στο Επιμελητήριο και οι περισσότερες επιταγές γι’ αυτό, θα δείτε, είναι γύρω στα 800-900€. Εκεί είναι οι περισσότερες επιταγές γιατί ερχόταν ένα courier 12-13€, οι πίτσες 40€, διάφορα μικροέξοδα. Αυτά όλα πληρώνονταν μια στιγμή, γινόταν μια κατάσταση που έλεγε «αυτά, αυτά και αυτά» και κοβόταν μια επιταγή 800€. Αυτό γινόταν. Γιατί φανταστείτε τώρα να έκοβαν για 10 και για 12 και για 15€…

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Κοβόταν στο όνομα του Ταμία.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: Ο Νόμος λέει κάτι διαφορετικό.

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Και αυτά τα χρήματα τα εισέπραττε ο Ταμίας και τα έβαζε στο…

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Μέχρι ποιου ποσού; Γιατί έχει κοπεί επιταγή 52.000 τόσο €.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα λεπτό! Το 52.000 τόσο € που έχει κοπεί είναι μια συγκεκριμένη επιταγή, την οποία γνωρίζαμε. Ποια είναι αυτή; Είναι οι Επιτροπές, που έχουμε κάνει τις εκλογές το 2011 και υπάρχει μια κατάσταση που έχουν υπογράψει όλοι ότι τα πήραν μετρητά τα λεφτά. Υπάρχει κατάσταση υπογεγραμμένη. Δηλαδή δόθηκαν σε υπαλλήλους που ήταν της Γραμματείας. Εκείνη την εποχή –και φαντάζομαι ότι απλώς πήγε και κατατέθηκε η επιταγή. Δηλαδή πληρώθηκαν και πήγαν μετά… Αυτή η επιταγή το πιο πιθανό είναι ότι κατατέθηκε στην Τράπεζα –να το ξεκαθαρίσουμε. Το πιθανό, αυτό εικάζω εγώ.

Β.ΛΙΑΜΕΤΗΣ: Μπαίνουμε στη λεπτομέρεια, όμως, Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε γνωρίζω για να ξέρω και δεν μπορώ να ξέρω. Ούτε ήμουν… Και θα εξεταστεί.

ΑΙΚ.ΜΙΧΟΥ: (Παρεμβαίνει εκτός μικροφώνου)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παιδιά, αυτό εγώ δεν το γνωρίζω. Μην πάμε σε αυτό το δεδομένο.

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Αυτά θα τα ελέγξει ο Εισαγγελέας.

Κ.ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: Είστε ευχαριστημένη με τον τρόπο λειτουργίας της Οικονομικής Υπηρεσίας;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άμα ήταν ευχαριστημένη…

Κ.ΜΑΡΚΑΚΗ: Μετά τις 700.000€ έλλειμμα είναι δυνατόν να είσαι ευχαριστημένος;

ΜΙΧΗΛΙΟΣ (Υπάλληλος ΒΕΑ): Το λόγο. Αναφέρθηκε το όνομά μου.

Δ.ΤΣΑΤΣΟΣ: Δε θα συζητήσουμε για εσάς, κ.Μιχηλιέ, σήμερα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για όνομα του Θεού, παιδιά!

Αφορά το θέμα που έχουμε και συζητά το Διοικητικό Συμβούλιο;

ΜΙΧΗΛΙΟΣ: Κάτι είπε ο κ.Γενικός ότι έφερε ένα έγγραφο…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε συζητάμε!

Λοιπόν, συνάδελφοι, έχουμε κάτι άλλο; Ευχαριστώ πολύ για την παρουσία σας. Μην ξεχνάτε, έχουμε ξανά δεύτερο Διοικητικό Συμβούλιο αυτόν τον μήνα.

ΤΕΛΟΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΩΣ ΩΡΑ: 23:00΄

ΑΚΡΙΒΕΣ ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΜΕΝΟ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ
ΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

ΑΥΛΟΣ ΡΑΒΑΝΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΛΙΑΜΕΤΗΣ

ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΟΜΙΛΗΤΩΝ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ(Π.ΡΑΒΑΝΗΣ):…………3,6,8,9,10,11,13,14,15,20,21,22,

23,24,25,26,27,28,29,30,33,34,35,37,38

40,43,46,47,48,53,54,55,58,59,60,61,6263,64,65,67,75,76,79,80.-

ΑΛΑΜΑΝΟΣ (Ορκωτός Ελεγκτής ΣΟΛ Α.Ε.): …15,18,20,31,32,33,36,37,38,39,40.-

ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ Λ.(Νομ.Συμ/λος): ………………………………57,58,60,62.-


Γ.

ΓΑΛΑΝΟΠΟΥΛΟΣ: ……………………………………………………………13.-

ΓΚΙΖΑΝΗΣ: ………………………………………..………………9,29,30,33,76.-


Γιοβανοπούλου:……………………………………………………………41,42.-

Ε.


ΕΥΓΕΝΙΚΟΣ: …………………………………………………53,54,55,56,66,67.-

Ζ.


ΖΑΦΕΙΡΟΥΛΗΣ: ………………………………….……………………….26,28.-

ΖΕΡΒΑΣ: ……………………………………….………………………………46.-

Κ.

ΚΑΠΛΑΝΗΣ: ………………………………...……21,22,23,24,25,38,39,40,44.-




ΚΑΡΑΜΙΧΑΛΗΣ: …………………………………30,36,37,40,41,42,78,79,80.-

Κυριόπουλος Γ.: ………………………….…………….11,31,46,47,48,51,52.-

Λ.


ΛΙΑΜΕΤΗΣ:……………………6,8,9,10,12,29,30,31,37,41,044,45,49,50,51,

52,54,56,66,70,73,80.-


Μ.

ΜΑΝΟΣ: ……………………………………………..……………..10,73,75.-

ΜΑΡΚΑΚΗ:…………………......………23,54,55,63,64,67,68,78,79,80.-


ΜΙΧΟΥ:…………………………….…33,34,35,36,37,38,43,44,45,75,76.-

ΜΠΙΝΕΡΗΣ (Ορκωτός Ελεγκτής ΣΟΛ Α.Ε.): ……………………………...18,20.-

Τ.

ΤΖΙΒΑΣ: …………………………………………….8,9,27,28,29,61,69,70.-

ΤΣΑΤΣΟΣ: …………………………………………..20,28,30,39,69,79,80.-

Όπως συζητήθηκε στη διάσκεψη μελών Δ.Σ. του ΣΕΑΒΑΑΠ

Το θέμα ήταν μεταξύ αυτών που απασχόλησαν -στις 24/09/2014- τη διάσκεψη των μελών του ΔΣ του Συλλόγου Επισκευαστών Αμαξωμάτων και Βαφέων Αυτοκινήτων Αθηνών και Περιχώρων (ΣΕΑΒΑΑΠ), καθόσον τρία από τα μέλη ΔΣ είναι και εκλεγμένα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου (ΔΣ) του Βιοτεχνικού Επιμελητηρίου Αθηνών (ΒΕΑ).
Οι τρεις σύμβουλοι, ενόψει και της ειδικής για το θέμα συνεδρίασης του ΔΣ του ΒΕΑ την Δευτέρα 29/09 ως Πειθαρχικού Οργάνου, ενημέρωσαν σχετικά χωρίς να μπουν σε λεπτομέρειες λόγω και της εμπιστευτικότητας της διαδικασίας στο στάδιο αυτό.
Εδώ και κοντά ένα χρόνο, μεγάλο πρόβλημα ταμειακού ελλείμματος εντοπίζεται και ερευνάται στο ταμείο του ΒΕΑ, και οι τρεις επίσημες εκθέσεις των ορκωτών ελεγκτών ( κόστισαν μέχρι τώρα ίσως και πάνω από 60.000 ευρώ), διερευνούν και προσεγγίζουν ταμειακό έλλειμμα μπορεί και πάνω από 700.000 ευρώ!
Το πρόβλημα έρχεται να σκάσει σε μια περίοδο που:
Τα οικονομικά του Επιμελητηρίου πιάνουν πάτο λόγω της κρίσης που μαστίζει τα μέλη του επαγγελματοβιοτέχνες της Αττικής
Επίκειται με διάταξη νόμου η άρση της υποχρεωτικότητας επιμελητηριακής εγγραφής και συνδρομής από 01/01/2015
Το επιμελητηριακό ζήτημα βρίσκεται σε κορύφωση και δρομολόγηση νομοθέτησης, ύστερα από οξεία αντιπαράθεση μεταξύ των αιρετών διοικήσεων και της κυβέρνησης
Είναι σε εξέλιξη στο υπουργείο εμπορίου η λειτουργία νομοπαρασκευαστικής επιτροπής για την αναθεώρηση και τον εκσυγχρονισμό της επιμελητηριακής νομοθεσίας και του επιμελητηριακού θεσμού, επιτροπή στην οποία έχει οριστεί από τον υπουργό και συμμετέχει και ο Πρόεδρος του ΒΕΑ, Παύλος Ραβάνης, μεταξύ των βασικών αιρετών εκπροσώπων των επιμελητηρίων της χώρας.
Παρότι το ΒΕΑ είναι δημόσιος οργανισμός, με αιρετή διοίκηση, ανοιχτές δημόσιες συνεδριάσεις του 61μελούς αιρετού Διοικητικού Συμβουλίου του, εποπτευόμενο από τον Υπουργό Ανάπτυξης και τον Υφυπουργό Εμπορίου, και με αναγκαστική υποχρέωση τήρησης της Ακρίβειας, της Διαύγειας και της Διαφάνειας στα καθαρά δημόσιου χαρακτήρα οικονομικά του, το θέμα για ένα ολόκληρο χρόνο δεν είδε τα φώτα της δημοσιότητας, τα μέλη του, οι χιλιάδες επαγγελματοβιοτέχνες της Αττικής, έχουν πλήρη άγνοια, (ο νοικοκύρης το μαθαίνει τελευταίος), για το πολύ σοβαρό αυτό γεγονός σε βάρος των χρημάτων τους, των συνδρομών τους που αναγκαστικά καταβάλλουν από το υστέρημά τους για τη λειτουργία του Επιμελητηρίου τους, και μάλιστα σε μια περίοδο πολύ δύσκολη για τους μικροεπιχειρηματίες και τους αυτοαπασχολούμενους.
Ύστερα από μια πρώτη διερεύνηση, εκτιμάται ότι το συγκεκριμένο θέμα είναι από πολλών μηνών σε επίσημη γνώση και διαχείριση όλων των αρμοδίων αρχών.

Τι απαντά το ΒΕΑ
Το περιοδικό «ΦΑΝΟΒΑΦΕΣ», στα πλαίσια της δημοσιογραφικής δεοντολογίας, για να διασταυρώσει την είδηση, επικοινώνησε εγγράφως με το Γραφείο του Προέδρου του κ. Ραβάνη, ο οποίος απάντησε με τη παρακάτω επιστολή:

ΒΙΟΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΑΘΗΝΑΣ
ΑΘΗΝΑ 26-9-2014
ΓΡΑΜΜ. ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΠΡΟΕΔΡΟΥ
Υπόψη κ. Στούρα

Θέμα: Απάντηση Προέδρου Β.Ε.Α στο τηλεφωνικό ερώτημά σας.

Μετά το σχέδιο δημοσιογραφικού κειμένου για κλαδικό περιοδικό, που γνωστοποιήσατε, ο Πρόεδρος Π. Ραβάνης σας γνωρίζει τα ακόλουθα:
«Η Διοίκηση του Β.Ε.Α διερευνά όπως υποχρεούται, με κάθε νόμιμη διοικητική διαδικασία, τη συμφωνία ταμειακών διαθεσίμων του νομικού προσώπου.
Διεξήχθη η πρώτη φάση εσωτερικού οικονομικού ελέγχου και διεξάγεται ήδη ο εσωτερικός πειθαρχικός έλεγχος στην αρμόδια υπηρεσία του Β.Ε.Α.
Οι εποπτεύουσες Δημόσιες Υπηρεσίες και Αρχές, έχουν ενημερωθεί ήδη, αρμοδίως και νομοτύπως εξαρχής, με αποφάσεις του Διοικητικού Συμβουλίου του Β.Ε.Α που είναι το όργανο Διοίκησης του Οργανισμού.
Οι αναγκαστικού χαρακτήρα διατάξεις του νόμου περί διαφάνειας των ενεργειών της Διοίκησης των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, τηρούνται από το Β.Ε.Α από την έναρξη ισχύος τους, σε όλα τα υποχρεωτικά στάδια. Κάθε υποχρεωτική κοινοποίηση και δημοσιότητα έχει τηρηθεί, με τους προβλεπόμενους τύπους».

Τα σχόλιά μας
Με την επιστολή αυτή, η οποία όπως φαίνεται έχει γραφεί προσεκτικά από νομικό, το ΒΕΑ επιβεβαιώνει απλά το γεγονός, επικαλούμενο εμμέσως πλην σαφώς, τη σχετική γραφειοκρατία που επικρατεί και η οποία φαίνεται καθυστερεί το αποτέλεσμα. Όμως αυτό δεν δικαιολογεί το γιατί η όλη ιστορία που κρατά πάνω από ένα χρόνο, δεν έχει δει το φώς της δημοσιότητας. Μήπως άραγε το γεγονός αυτό, δεν ενδιαφέρει τα χιλιάδες μέλη του επιμελητηρίου, τα οποία μάλιστα πληρώνουν κάθε χρόνο συνδρομή; Επίσης, με το βάρος αυτού του γεγονότος στη πλάτη του, μπορεί το ΒΕΑ να υψώσει το ανάστημά του απέναντι στη Κυβέρνηση, που θέλει να κάνει προαιρετική τη συνδρομή στα επιμελητήρια;
Όμως το θέμα έχει ουρά και θα επανέλθουμε με λεπτομέρειες...

Θ. Στούρας



ΒΕΑ: Τα χαµένα 700.000 ευρώ...

Δευτέρα, 10 Νοέμβριος 2014 14:10 | |

Το Πειθαρχικό Δ.Σ. του ΒΕΑ στέλνει στο.. ανώτερο Πειθαρχικό του εποπτεύοντος Υπουργείου Ανάπτυξης,12 υπαλλήλους. Ανακοίνωση-έκκληση των συµβασιούχων υπαλλήλων των επιµελητηρίων ΑΘηνών και Πειραιά, ενώ οι µόνιµοι σιωπούν!

Το δρόµο της δικαιοσύνης φαίνεται να παίρνει η υπόθεση των 700.000 ευρώ, που όπως γράψαµε «έκαναν φτερά» από το ταµείο του ΒΕΑ. Συγκεκριµένα, όπως πληροφορηθήκαµε από αξιόπιστες πηγές, το αρµόδιο πειθαρχικό του ΒΕΑ, αποφάσισε να στείλει στο.. πειθαρχικό του εποπτεύντος Υπουργείου Ανάπτυξης,12 άτοµα.
Ταυτόχρονα όµως, η ένωση των συµβασιούχων υπαλλήλων των επιµελητηρίων Αθηνών και Πειραιά (αλήθεια τι κάνουν οι µόνιµοι υπάλληλοι;), σε ανακοίνωση-έκκλησή της, εκφράζει την αγωνία της για την εξέλιξη της υπόθεσης και το µέλλον του ΒΕΑ και κατ΄επέκταση το δικό τους αβέβαιο µέλλον, όπως ακριβώς φαίνεται στη παρακάτω επιστολή της.

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΩΝ ΑΘΗΝΑΣ-ΠΕΙΡΑΙΑ
Αθήνα 9/10/2014
Προς: - Δ/νση Εµπορικών Οργανώσεων,
Υπουργείο Ανάπτυξης & Ανταγωνιστικότητας
- Β.Ε.Α. -Συναδέλφους εργαζοµένους στο Β.Ε.Α.-Ο.Σ.Υ.Ε.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ-ΕΚΚΛΗΣΗ
Είναι πλέον γνωστό και επηρεάζει αρνητικά , στη συγκεκριµένη κρίσιµη χρονική συγκυρία, σύσσωµο τον επιµελητηριακό θεσµό, το πολύ δυσάρεστο γεγονός της αποκάλυψης ταµειακού ελλείµµατος στο Β.Ε.Α., ύψους τουλάχιστον 700.000 ευρώ.
Για το τεράστιας θεσµικής, ηθικής, «πολιτικής» και οικονοµικής σηµασίας αυτό ζήτηµα που εκ των πραγµάτων αφορά πρώτα και κύρια σύσσωµο το Επιµελητήριο (µέλη, διοίκηση, εργαζοµένους), πραγµατοποιήθηκε ΕΔΕ από ειδικό κλιµάκιο του εποπτεύοντος Υπ. Ανάπτυξης η οποία ανέδειξε συγκεκριµένες υπηρεσιακές ευθύνες. Στη συνέχεια, το Δ.Σ. του Β.Ε.Α. θεωρώντας ότι η ευθύνη περιορίζεται στην υπηρεσία, λειτουργώντας ως Εµπιστευτικό Πειθαρχικό Συµβούλιο και µετά την αποχώρηση από την 1η συνεδρίαση µεγάλου µέρους των µελών του, πληροφορούµαστε ότι έχει σε επεξεργασία, και την παραποµπή για παραπέρα πειθαρχική διαχείριση, και συναδέλφων για τους οποίους το εν λόγω πόρισµα δεν αποδίδει σχετικές ενέργειες. Ονόµατα παραπεµποµένων έχουν διαρρεύσει, τόσο στον εργασιακό χώρο όσο και στον κοινωνικό, ήδη από την χωρίς µέριµνα εµπιστευτικότητας πρώτη αποστολή του πορίσµατος στα µέλη του ΔΣ, στιγµατίζοντάς τους ηθικά και υπηρεσιακά ενώ η σχετική απόφαση µετά από σχεδόν δύο βδοµάδες ακόµη εκκρεµεί.
Το γεγονός αυτό αντικειµενικά επιβαρύνει το ήδη βαρύ εργασιακό κλίµα στο Β.Ε.Α. το οποίο έχει επιδεινωθεί τόσο από την αποχώρηση µε πρόωρη συνταξιοδότηση αναλογικά µεγάλου αριθµού συναδέλφων όσο και από την κατακόρυφη µείωση των αποδοχών των υπολοίπων οι οποίοι καλούνται να ανταπεξέλθουν στις αυξηµένες επιµελητηριακές ανάγκες λόγω του ΓΕΜΗ αλλά να αντιµετωπίσουν και την εργασιακή ανασφάλεια που προκύπτει από την αβεβαιότητα για το µέλλον του επιµελητηριακού θεσµού λόγω των γνωστών επιπόλαιων και επικίνδυνων σχετικών κυβερνητικών επιλογών και χειρισµών.
Για όλα τα παραπάνω, θεωρούµε και κάνουµε έκκληση γι’ αυτό σε όλους τους αρµόδιους φορείς, να φροντίσουν για την στο συντοµότερο δυνατό χρόνο πρέπουσα διαλεύκανση και εκκαθάριση της σοβαρής αυτής υπόθεσης, µε την απόδοση µε δίκαιο και αναλογικό τρόπο ευθυνών σύµφωνα µε την αρµοδιότητα και τον βαθµό αποδεδειγµένης πραγµατικής εµπλοκής της κάθε πλευράς, αλλά και υπευθύνου ξεχωριστά, ούτως ώστε να επανέλθει η απαιτούµενη ηρεµία στο εργασιακό περιβάλλον του Β.Ε.Α., και να µπορέσουν οι συνάδελφοι να διεκπεραιώσουν το έργο τους στις πραγµατικά δύσκολες και κρίσιµες συνθήκες για τα επιµελητήρια γενικά, αλλά και για το Β.Ε.Α. ειδικότερα.
Το κλίµα «όλοι εναντίον όλων» που εκ των πραγµάτων διαµορφώνεται, δεν ωφελεί κανέναν και θα πρέπει άµεσα να τερµατιστεί. Είναι βέβαιο ότι το κλίµα αυτό δεν προάγει την αναγκαία και επιθυµητή βιωσιµότητα του οργανισµού, που µε τα σηµερινά δεδοµένα και µετά το συγκεκριµένο γεγονός, δυστυχώς περιορίζεται χρονικά ακόµα περισσότερο, µε ό,τι αυτό συνεπάγεται για τους εργαζοµένους και τις οικογένειές τους αλλά και την επιµελητηριακή εκπροσώπηση των βιοτεχνών της ευρύτερης περιοχής της Αθήνας.
Αυτές λοιπόν είναι, οι γραφειοκρατικές εξελίξεις στην υπόθεση των 700.000 ευρώ, που έκαναν... φτερά από το BEA, και το κλίµα που επικρατεί µεταξύ της διοίκησης, των συµβασιούχων και µονίµων εργαζοµένων.



«ΤΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΤΗΣ ΟΣΥΕ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ!» (Μιχάλης Γιάγκας)

«Προεξάρχουσα Ατομικιστική Ονομαστική Κορωνίδα & Επιφυλλίδα», (εκτιμώμενη σαν άτεχνη επισπεύδουσα οικοδόμηση επόμενης υποψηφιότητας που χρήζει διάψευσης), έθεσε, μεσούσης της κρίσης, την εκλογή του στο δελτίο τύπου του συνεδρίου της ΟΣΥΕ,

ο Μιχάλης Γιάγκας.

Αφού «έσωσε» τα Επιμελητήρια από τον αφανισμό,

αφού «εξασφάλισε» και τη σωτηρία και τα συμφέροντα των επιμελητηριακών εργαζομένων, ακόμη και αυτών που παραπέμπονται ερευνητικά πειθαρχικά για εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ δημόσιου επιμελητηριακού χρήματος που αναζητείται, είπε να κάνει και κάτι για τον εαυτό του.

Ανεκτό μέχρι κάποιου σημείου.

Αλλά να γράψει στα παλαιότερα των υποδημάτων του την έως και ικετευτική συνδικαλιστική έκκλησή μου για συνδικαλιστική προστασία, όπως και προεξαρχόντως, άμεσα και άνευ ετέρου καταστατικά οφείλει, αυτό όχι μόνο διαφεύγει κάθε ορίου ανεκτικότητας, αλλά κρίνεται καραμπινάτος τυφλός Λουδοβικισμός λίγο πριν την πτώση της Βαστίλης…

Μιχάλη Γιάγκα,

γιατί «με γράφεις» συνδικαλιστικά;

Βαγγέλης Κεφάλας 12 Δεκέμβρη 2014

www.fotavgeia.blogspot.com